am 19.12.2019 15:36
@GetBetter du hast Recht, ich bin auf dem Holzweg. Diese speziell ist keine Wandelanleihe, bei der du als Käufer die Option hast, während der Laufzeit oder am Ende die Aktien zu nehmen, sondern eine Aktienanleihe, bei der der Emittent (Commerzbank) sich entscheidet, ob du dein Geld zurückbekommst oder einen Korb voller Aktien (die dann weniger wert sind). Sorry. Meine Beschreibung am Anfang ist aber unabhängig von der Begriffsverwirrung richtig.
19.12.2019 15:38 - bearbeitet 19.12.2019 15:43
19.12.2019 15:38 - bearbeitet 19.12.2019 15:43
Also. Offensichtlich kann man an der Börse kaufen/verkaufen. Z.Z steht die Aktienanleihe bei 97.5%, bezogen auf den Ausgabepreis von 1000,-. Der Kupon (d.h. die 5,75%) wird auf jeden Fall bezahlt, die Rückzahlung ist entweder der Einsatz oder Aktien. Siehe auch z.B. hier (andere Wirecard-Anleihe, gleicher Typ "Classic"): Link
Mit anderen Worten, eine ganz normale Aktienanleihe, oder? Die Barriere liegt so, dass m.E. nur ein Komplettfake à la FlowTex eingepreist sein kann. Sonst sehe ich Wirecard im Leben nicht mehr da unten, selbst wenn der neueste Audit keine vollständige Entlastung liefert. Erstaunlich, dass dafür dann so eine Rendite veranschlagt wird -- scheint die Coba und auch die Anleger sind weit vorsichtiger und mehr verunsichert, als ich dachte. Food for thought.
am 19.12.2019 15:46
Ich finde die Sache auch nicht uninteressant.
Vereinfacht ausgedrückt: Man kriegt 5,25%, außer Wirecard oder die Commerzbank gehen binnen der kommenden 10 Monate den Bach runter. Beides halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
am 19.12.2019 15:58
am 19.12.2019 16:00
@haxo du kaufst Anleihen ganz ähnlich wie Aktien über eine Order. Dabei gibt es aber ein paar kleine Unterschiede:
1. Du kaufst keine Stück wie bei Aktien, sondern den Wert, der ein Mehrfaches der Stückelung sein muss, also 1.000€ oder 2.000€ etc. So gibst du das in die Ordermaske ein.
2. Die Anleihen haben wie Aktien einen Geld und einen Briefkurs. Du kaufst zum Briefkurs. Der Briefkurs der WC Aktienanleihe liegt im Moment bei ca. 97,55. Also zahlst du für eine Order von 1.000€ de facto 975,50€.
3. Zum Kurs kommen die Gebühren und - Achtung! - die Stückzinsen. Also der Verkäufer kriegt von dir den Anteil an Zinsen bezahlt, der ihm bereits zusteht, weil er das Papier ja schon eine Weile gehalten hat. Du bekommst ja später die kompletten Zinsen auf jeden Fall ausbezahlt, bzw. die Stückzinsen von demjenigen bezahlt, der dir die Anleihe später abkauft, falls du sie vor Fälligkeit veräußerst. Da kann sich je nach Zeitpunkt schon ziemlich was ansammeln.
4. Du kannst natürlich verkaufen. Dann bekommst du den gültigen Kurs plus die dir zustehenden Stückzinsen abzüglich der Gebühren.
19.12.2019 16:33 - bearbeitet 19.12.2019 16:36
19.12.2019 16:33 - bearbeitet 19.12.2019 16:36
Die sieht interessant aus... hab mir mal was davon ins Depot gepackt. Wobei ich immer noch ein wenig irritiert bin ob des riesigen Abstandes zwischen Bezugs- und Basispreis. Vllt weiß die CoBa auch was, was wir nicht wissen und kalkuliert mit einem Vollausfall morgen. Andererseits vertraut DWS auf Wirecard...
/edit: Oh, CoBa-LT kostet wohl momentan nur 3,90€. Umso besser 🙂
am 19.12.2019 16:37
@uburoi schrieb:@haxo du kaufst Anleihen ganz ähnlich wie Aktien über eine Order. Dabei gibt es aber ein paar kleine Unterschiede:
1. Du kaufst keine Stück wie bei Aktien, sondern den Wert, der ein Mehrfaches der Stückelung sein muss, also 1.000€ oder 2.000€ etc. So gibst du das in die Ordermaske ein.
Sollte das hier nicht, Nomimal oder Nennwert = 1.000 oder Vielfaches davon, lauten? Weil sonst müsstest Du aktuell bei EUR 1.000 / 97,55% = 1025,.. Anteile kaufen, was widerrum nicht mehr ein Vielfaches von 1.000 und somit kein Kauf möglich wäre?
am 19.12.2019 16:40
@GordonLegacy schrieb:Sollte das hier nicht, Nomimal oder Nennwert = 1.000 oder Vielfaches davon, lauten? Weil sonst müsstest Du aktuell bei EUR 1.000 / 97,55% = 1025,.. Anteile kaufen, was widerrum nicht mehr ein Vielfaches von 1.000 und somit kein Kauf möglich wäre?
Weiß nicht, ob da eine Einheit hinter steht. Du gibst auf jeden Fall ein Vielfaches von 1000 ein, und (optional, falls nicht bestens) den Preis den Du bezahlen willst, ja.
am 19.12.2019 16:49
Ich finde den CL1Y26 noch interessanter.
Höhere Verzinsung und kürzere Laufzeit.
Kommt gleich ins Depot.
19.12.2019 17:02 - bearbeitet 19.12.2019 17:04
19.12.2019 17:02 - bearbeitet 19.12.2019 17:04
@Necoro schrieb:Die sieht interessant aus... hab mir mal was davon ins Depot gepackt. Wobei ich immer noch ein wenig irritiert bin ob des riesigen Abstandes zwischen Bezugs- und Basispreis. Vllt weiß die CoBa auch was, was wir nicht wissen und kalkuliert mit einem Vollausfall morgen. Andererseits vertraut DWS auf Wirecard...
/edit: Oh, CoBa-LT kostet wohl momentan nur 3,90€. Umso besser 🙂
Die CoBa bzw. die Emittenten generell spekulieren nicht auf eine Kursentwicklung - das wäre auch Harakiri.
Der Kupon wird finanziert aus einem Short-Put und ist die Prämie daraus, abzüglich dessen, was sich die CoBa einrechnet. Mit dieser Marge wird das Geld verdient. Und hier wird es interessant. Denn man kann sich das (theoretisch) auch selbst basteln, indem man 28 Puts auf Wirecard Basis 20,85 fällig im Oktober 2020 verkauft (bezogen auf EUR 1.000 der Anleihe). Leider kann ich das nicht genau nachrechnen, da es derzeit keine entsprechende Option an der Eurex gibt. Siehe auch hier: https://www.eurexchange.com/exchange-de/produkte/equ/opt/56328!quotesSingleViewOption?callPut=Put&ma...
Man kann sich jedoch sicher sein, daß die CoBa locker 2% Marge hat, wenn man sich andere Aktienanleihen ansieht, für die entsprechende Optionen gehandelt werden.