Übersicht Zertifikate auf Bitcoin und Kryptowährungen

[bitcointrade]

ich habe immer gesagt, dass ich von XBT zu 21Shares gewechselt habe. Ich habe nie versteckt, dass von jemandem ( wurde zuvor diskutiert) und ich habe immer alle Fragen beantwortet und fair die Unterschiede hervorgehoben, aber ich kann leider nicht helfen, Sie nicht die endgültige Term Sheet lesen, wie sie alle von @ehemaliger Nutzer Frage beantwortet.
Ich werde weiterhin Unterstützung in diesem sehr verwirrenden Markt anbieten, ETN, ETP, ETC und ETF am Ende des Tages liegt die Entscheidung bei euch!

[haxo]

@bitcointrade , dann ist ja alles gut. Ich gehe mal davon aus, dass du auf Anfrage per PN jedem Anleger deinen Namen und Adresse verrätst.

So funktionieren Geschäfte im wirklichen Leben 

[digitus]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

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@Weinlese  schrieb:

Das einzige Wertpapier, das aktuell die Anforderungen an einen ETF zu erfüllen scheint, ist der HANetf BTCetc Bitcoin ETC (A27Z30). Zumindest ist das der einzige ETC/ETF auf Bitcoin, der bei justETF gelistet ist.

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Weißt du, ob die Comdirect auf den von HANetf herausgegebenen "BTCetc" Abgeltungssteuer abführt?

Laut Comdirect handelt es sich nämlich um eine "Exchange Traded Commodity", also wie z.B. auch Xetra-Gold.

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Der HANetf BTCetc Bitcoin Exchange Traded Crypto ist auch für mich in der Weinlese-Liste das einzige Papier, das mir als Otto-Normal-Anleger vertrauenserweckend genug erscheint. Die Frage nach der steuerrechtlichen Behandlung finde ich auch sehr spannend. Wen könnte man da fragen?

Neugierige Grüße,

Andreas

[bitcointrade]

"It's only in the final terms of your ABBA product, but it's not in the final terms of your Bitcoin product (WKN A2T64E). This makes a difference, because your ABBA product has a very low volume compared to your Bitcoin product. So your ABBA product is not really relevant here."
Please tell me @ehemaliger Nutzer  you can't see the custodian on page 5 for A2T64E???

https://cdn.21shares.com/uploads/current-documents/FinalTerms/ABTC/ABTC%20-%20EU%20Final%20Terms.pdf

[digitus]

Apropos Bitcoin-ETF:

Ich habe (bei einem Marktbegleiter) einen Sparplan auf den Invesco Elwood Global Blockchain laufen, und er macht mir bislang viel Freude.

Grüße und gute N8,

Andreas

[bitcointrade]

First, I do appreciate you taking time to converse in English, even though my Deutsch is not that rusty:)

So let me assist and answer these questions again even though you think I am politically deranged !

• To me that looks like two custodians: "Kingdom Trust" and "Coinbase". But you asked me "can't you see the custodian" as if it was just one custodian. So actually it is two custodians, right? The two custodians should be visually separated so that the reader doesn't get the wrong impression and thinks "this is one company".

The final term sheets shows indeed 2 custodians and they are clearly seperated by one line. We take safekeeping very seriously and we mitigate the risks in the best integral approach and therefore we try to use more than one custodian where possible.

All coins are not kept with the same custodian due to restrictions of wallet.

We also highlighted this 

https://blog.coinbase.com/coinbase-custody-selected-by-21shares-for-bitcoin-etp-a1b5dd380694

• Who decides which custodian you actually use? Is there a fixed ratio like 50-50 or something?

The steering committee of the issuer decides which custodian to onboard. We regualrly conduct due diligence to make sure these custodian adhere to the strictest of policy. We only select regulated instititonal custodians

• How many Bitcoins from "21Shares Bitcoin ETP" are currently held with each of the 2 custodians? (Approximately)

you may want to check this site 

https://bitcointreasuries.org/

This is for bitcoin only and the majority is with CB. KT covers the other coin

• Can you withdraw Bitcoins from these custodians if you want? Or is it similar to "Bitcoin Suisse AG" (from your ABBA product) where you have no possibility to withdraw Bitcoins?

As per my last statement, it is not possible for anyone one person to withdraw coin unless the process is approved by the administrator and min of 3 directors. There is a strict process for redemptions as the withdraw will only go to the established AP/MM who is redeeming ( standard ETF/ETP process).

I will continue to help you navigate through this jungle and support any questions regarding all issuers, as I seem to be the only one openly discussing this crypto ETP structures. and yes I know all the competion and issuers and provide the most independent unbias advice...

[Weinlese]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Weißt du, ob die Comdirect auf den von HANetf herausgegebenen "BTCetc" Abgeltungssteuer abführt?

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Das weiß ich leider nicht, @SMTcomdirect sollte die Frage beantworten können.

Da ich im Internet dazu keine Angaben finden konnte, gehe ich stark davon aus, der ETF wird auch nach einem Jahr Haltedauer mit der Abgeltungssteuer besteuert. Dazu kommt, dass der ETF erst in diesem Jahr aufgelegt wurde. Gegen eine Besteuerung kann also noch kein Einspruch erhoben worden sein, weil die Ein-Jahres-Frist noch gar nicht abgelaufen ist. Würde der ETF zudem wie die phyischen Coins besteuert werden, müsste vor Ablauf der Frist auch theoretisch der persönliche Steuersatz des Anleger angesetzt werden, was durch die Depotbank praktisch nicht zu leisten ist. (Wie läuft das eigentlich bei den Gold-ETCs?)

Viele Grüße

Weinlese

[bitcointrade]

@ehemaliger Nutzer das XBT-zertifikat funktioniert nicht mit neuen Aktien wie unser ETP, daher kann es künstlich aufgebläht sein: es ist ein rein strukturiertes Produkt und der Handel, der auf Stuttgart stattfindet, ist rein auf L&S ausgefuerht und nicht auf ein unabhängiges MM, wie Du es auf Frankfurt Xetra hast!
Reiner ETPs sind : 21Shares 1.49%, BTCE 2%, Wisdometree 0.95% (mit leih finanzierung) und Vaneck 2%  

[ehemaliger Nutzer]

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@digitus  schrieb: Die Frage nach der steuerrechtlichen Behandlung finde ich auch sehr spannend. Wen könnte man da fragen?

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Da kann man niemanden fragen. Das weiß man erst in 10-15 Jahren sicher, nachdem in der letzten Instanz ein Urteil dazu gefallen ist.

Ich sage: Mit 90% Wahrscheinlichkeit ist es so, wie bei Xetra-Gold. Was die Comdirect macht, also ob sie Abgeltungssteuer abführt oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. (Außer, dass es einem das Leben schwer macht, wenn man es im Nachgang gerade ziehen muss.)

Siehe Auszug aus diesem Artikel:

Für die Besteuerung ist darauf abzustellen, ob der Käufer die Möglichkeit hat sich das zu Grunde liegende Asset – hier Bitcoin – auszahlen bzw. liefern zu lassen oder eben nicht. Für Gold-ETCs hatte der BFH entschieden, der Erwerb eines Anteils an Xetra-Gold steuerlich genauso zu behandeln ist, wie der direkte Kauf von physischem Gold. Die Besteuerung des Handels mit physischem Gold entspricht dem Handel mit Bitcoin und unterliegt dann der Besteuerung, wenn zwischen An- und Verkauf weniger als ein Jahr liegt. Danach sind Gewinne steuerfrei. Die Besteuerung erfolgt demnach mit dem jeweiligen persönlichen Steuersatz.

Hat jemand das Produkt, und mag mal spaßhalber ein Stück verkaufen, um zu sehen, ob die Comdirect Abgeltungssteuer abführt? (Wie gesagt, rechtlich eh völlig irrelevant, was die Comdirect macht.)

[Weinlese]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Weiß jemand, warum man beim XBT Provider 12% mehr bezahlt? Müsste der Emittent nicht mehr Anteile auf den Markt werfen, damit dieses Premium weggeht, bzw. gar nicht erst entsteht?

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Bist Du sicher, dass Du den Vergleich auch mit übereinstimmenden Zeitpunkten und Börsenplätzen angestellt hast? Ich habe mal eben stichprobenartig mit den erstbesten Kursen nachgerechnet und komme bei beiden auf einen Aufpreis von 1-2%. Theoretisch müsste der Aufpreis vom XBT Tracker noch deutlich geringer sein, weil sich hier schon Management-Gebühren von fünf Jahren aufsummiert haben sollten.

Viele Grüße

Weinlese