Riester-Rente -Was tun?

[CapHook]

Hallo in die Runde,

jetzt bitte nicht lachen: Ich hab ne Riester-Rente und gehöre zu jenen Millionen, die sich so ein Ding haben aufschwatzen lassen, zu einer Zeit, als diese Form der Altersvorsorge als "alternativos" galt - zumindest für als Uninformierrter. Seit ein paar Jahren hört, liest und sieht man, dass wohl nicht alles Gold ist was riestert. Tja, und nun die Frage, was tun wennn's brennt?

Riestern tun ich seit 2011 bei der Zurich und habe Stand Ende 2016 bisher etwas über 9k eingezahlt. Mich ärgert es schon ein wenig, dass ich diesen Betrag nicht in einen ETF oder dergleichen investiert habe. Aber die Wertpapiere etc. waren damals für mich das sprichwörtliche Dorf in Böhmen. Kenn ich nicht. Kauf ich nicht. Der Versicherungs-Mensch hat mir aber deutlich gemacht, dass ich dringend etwas für's Alter tun muss. Ein paar Schaubilder und Rechenbeispiele später, habe ich unterschrieben.

Ich werde mich in nächsten Schrittt einmal bei der Versicherung erkundigen, was unter bestimmten Umständen mit meinen eingezahlten Beiträgen passieren wird:

- Kündigung der Versicherung und Rückkauf durch Versicherer

- Zahlungen ruhen lassen

- Hab ich weitere Optionen?

Mich würde einmal eure Meinung und Erfahrungen in dieser Sache interessieren?

Freue mich auf Feedback.

Ahoi

Der Captain

[huhuhu]

...und für die Kids, machen es die alten 😊

[kahle Frieda]

Moin,

Wie alle Jahre wieder (seit 2017) im Dezember mein Update für mein Riester-Langzeit-Experiment!

Wie auch im Vorjahr beschrieben hat der weggefallene Russen-Cluster, der vorher für enorme Dividenden

verantwortlich war bis heute seine Spuren hinterlassen.  Trotzdem rückt der Buchbestand mit 16.600

kontinuierlich an den Altbestand von 18.000. Dazu kommt Stand DEZ 1.000 cash.

Seit 8 Jahren zahle ich mir monatlich eine steuerfreie Rente aus diesem von 100€ pro Monat aus, steuerfrei insofern

da wegen fehlendem Freibetrag in diesem Depot die Dividendenzuflüsse jeweils netto sind.

D.H, 100 € pro Monat steuerfrei stehen 77 € steuerpflichtig (wäre die Riesterrente) gegenüber. Nehmen wir mal 17 €

Steuern an , stehen 100 € den 60€ gegenüber. 

Über die abgelaufenen 8 Jahre gerechnet habe ich (96 Monate mal 40€) einen Mehrwert von 3.840€ erreicht

Alles, was ich in diesem Thread über die Sinnlosigkeit der Riesterrente für "Nicht-Mehr -Freibetraginhaber" ohne

viel Kinder geschrieben habe, hat sich bisher bestätigt.

Jeder sollte sich überlegen, seinen Vertrag zu kündigen, wenn darin die Klausel ist, dass 30% des Bestandes einbehalten

(bei Wirksamwerden) werden für Rente ab 80 als Unterversicherung. Man kann das Gleiche machen, was die Anbieter mit den Sparanlagen machen: Aktien kaufen, die ordentlich Dividenden abschmeißen

Hier der jetzige Stand meines Depots:

Stück	Bezeichnung	Notizen	WKN	Wert in EUR	Differenz (€)	Kaufwert (€)
155	E.ON SE NA O.N.	ENAG99	2.392,43	885,36	1.507,07
50	ISV-GOLD.PROD.U.ETF DLA	A1JKQJ	1.579,00	799,4	779,6
40	BRIT.AMER.TOBACCO  LS-,25	916018	1.990,00	786,4	1.203,60
35	KAZATOMPROM  GDR REGS 1/1	A2N9D5	1.704,50	644	1.060,50
35	DT.TELEKOM AG NA	555750	966	440,47	525,53
20	KWS SAAT KGAA  INH O.N.	707400	1.362,00	408	954
66	MOWI ASA           NK 7,5	924848	1.287,00	212,19	1.074,81
18	BK NOVA SCOTIA	850388	1.089,90	150,48	939,42
165	ENEL S.P.A. AZIONI EO 1	928624	1.465,04	29,04	1.436,00
33	PFIZER INC.        DL-,05	852009	717,26	20,96	696,3
85	MMC NOR.NICK.PJSC ADR RL1	A140M9	0	--	--
0	BASF SE NA O.N.	BASF11	--	--	--
128	SBERBANK ADR REGS/4 RL3	A1JB8N	0	--	--
48	AKER BP NK 1	A0LHC1	1.002,72	-17,28	1.020,00
17	RIO TINTO PLC      LS-,10	852147	1.048,56	-160,14	1.208,70
150	GAZPROM ADR SP./2 RL 5L 5	903276	0	-693,3	693,3
				16.604,41		13.098,83

[kahle Frieda]

Witzig!!!

weil mein "Riesterdepot" auf dem Konto meiner Frau läuft und ich die Tabelle da oben brauchte 

habe ich vergessen mich auszuloggen und den Post dadurch nicht unter "Noxx" abgeschickt, sondern unter "kahle

Frieda", obwohl meine Frau weder kahl ist noch Frieda heisst aber Frieda Kahlo mag

So long

Noxx

[Noxx]

Was ist hier los, ich kam schon wieder als Kahle Frieda rüber, aber ich bin auch nicht kahl

Himmel die Berge

Noxx

[tlaloc]

Danke fürs update.

In der Tabelle sind die Spalten etwas verrutscht.

Selber habe ich seit 2005 einen klitzekleinen Riester (11 Euro / Monat) laufen. Dank der Zulagen ist der Ertrag okay.

Zurückblickend wäre ein Sparplan in den MSCI World o.ä. wohl besser gewesen

lg 

tlaloc

[Noxx]

@tlaloc 

Nach meiner Meinung ist jeder Riester-Vertrag (bis auf ein paar Ausnahmenkonstellationen) Geldverschwendung

Und wenn es nur 11 € sind, würde ich kündigen und den bisherigen Einsatz jeweils in 1000er Positionen in

solide Dividendenaktionen einsetzen, wobei meine erste Aktie an Deiner Stelle Engie wäre (A0ER6Q), Frankreichs

Atomfirma, die 6% Dividende zahlt. Nichts braucht KI mehr als Energie und Kupfer, daher wäre meine 2. Position an

deiner Stelle: Freeport Mc Moran (896476), das dürfte Kursgewinne deines Anfangsdepots geben, nur so meine Meinung

Noxx

[Marten68]

Die paar Ausnahmesituationen sind nicht so selten und (fast) immer gegeben wenn Kinder jeweils zu einer 300 Euro Zulage führen.

Vorallem "lohnt" es sich dann wenn der persönliche Steuersatz hoch ist und die eigenen Einzahlungen zu einer Steuererstparnis führen die höher ist als die Zulage. Vorallem wenn man nahe am Spitzensteuersatz versteuert ist auch die Steuerersparnis des Eigenanteils oft höher als die persönliche Zulage.

Meine Frau (mit Kinderzulage) hat sei Begin von Riester eine Kapitalrendite von 27%, ich von 12% (nur mit Steuerersparnis, bzw. persönliche Zulage). Die Höhe des gesparten Kapitals ist aber bei uns beiden so klein dass da mal eine "kleine" Rente rauskommt.

Es "lohnt" sogar z.B. einen Riester-Vertrag abzuschließen für die 2 oder 3 Jahre Kindererziehungszeit mit einer Förderquote von 90% und den Vertrag dann "ruhend" zu stellen. Diese paar Tausend Euro - fast alles Geschenkt - kann man dann bei Rentenbeginn förderungsunschädlich auszahlen lassen weil nur "Minirente" unter einem Mindesbetrag so beendet werden kann. 

Die Ausnahme wo sich Riester meist wirklich lohnt ist bei Personen die Riester eigentlich nicht brauchen und die Riesterrente nicht das 3. Standbein ist sonder vielleicht das 5. oder 6. 

[MdF]

@Marten68 , stimme Dir zu. Riester kann sich rechnen bei hohem Zulagenanspruch und/oder bei einem hohen zu versteuerndem Einkommen. Wobei der Steuereffekt eher eine Steuerstundung ist, da die Auszahlungen dann voll versteuert werden müssen. Das kann sich insbesondere rechnen, wenn der Steuersatz in der Auszahlungsphase geringer ist, als zum Zeitpunkt der Zahlung in den Vertrag.

Bei Spitzenverdienern mit Ansprüchen aus gesetzlicher Rentenversicherung, betrieblicher Altersversorgung, … ist der Steuersatz während der Auszahlphase des Riestervertrags dann vermutlich auch nicht wirklich geringer. Wenn der Vertrag dann noch mehrere Jahrzehnte läuft, ist der Steuereffekt auch nicht realistisch prognostizierbar.

[Noxx]

Danke für die sinnstiftenden Ergänzungen, melde mich mit meinem Experiment in einem Jahr wieder

Noxx

[TauchH]

Hallo, nach Renteneintritt sollte Riester Ausgezahlt werden. Die Rentabilität hätte ich erst im  98 Lebensjahr erreicht.

Also habe ich Riester zum Renteneintritt gekündigt, Steuer und Prämien zurückgezahlt!

Riester ist Betrug der Bundesregierung von der Rentabilität her, Grund ist die Lobby  Arbeit der Versicherungen. Die Rentabilität kann ich als Betriebswirt leicht berechnen, es verdienen  die Versicherungsnehmer gut an Riester.

Ich empfehle jeden sich die Auszahlungsphasen anzuschauen 

TauchH