Geld abheben mit der gelben VISA Karte ist NICHT kostenlos, da ein völlig weltfremder Kurs genommen

[Marc99]

Ich weiß gerade nicht, was ich da zu sagen soll. Die Comdirect gibt an, dass das abheben mit der VISA Debitkarte weltweit kostenlos ist (ausgeschlossen Gebühren am Automaten, in Thailand kostet das 220 Baht) Das ist allerdings komplette Lüge. Die Comdirect verwendet einen völlig realitätsfernen Umrechnungsrechnungskurs von der Commerzbank, der eher schlechten Kursen an der Wechselstube ähnelt. Der normale kurs für 1 Euro, den zb die ezb verwendet liegt im Durchschnitt so bei 35,4 bis 35,7 Baht pro Euro. Heute ist er bei 35,402 Baht. Bei Ich habe in Thailand 30000 Baht abgehoben+220 Baht Gebühren, also 30220 Baht. Nach EZB Kurs müssten mir also folgerichtig 853.715 Euro abgebucht werden natürlich, allerdings wurden mir 872, 02 Euro abgebucht. DAS SIND Gebühren von 20 EURO !!!! (WO IST DAS BITTE  Kostenlos?????? 

Ich habe natürlich sofort bei der Comdirect nachgefragt. Es hat jetzt erstmal wochenlang gedauert bis die mir erstmal geantwortet und mein Problem verstanden habe.  Denn auf dieser Seite hier steht von der comdirect auch ein völlig normaler wechselkurs orientiert an die ezb https://kunde.comdirect.de/inf/waehrungen/euro-thailaendischer_baht-kurs. Der absolut faire Kurs halt. 

Allerdings hat die Comdirect da eine andere Theorie. Es wird nämlich ein völlig falscher und katastrophaler Kurs nutzt. Und zwar ein "Devisenkurs" der Commerzbank. Und der ist wirklich frech. Der liegt nämlich bei 34,6550 THB. 

Also liebe Comdirect. Wie kann das sein, dass Sie anpreisen, dass das Geld abheben weltweit kostenlos ist, wenn sie einen völlig anderen Kurs verwenden, und das geld abheben somit alles andere als kostenlos ist. Das grenzt für mich wirklich an Abzocke. Sagt einfach 20 euro kostet es, aber sagt nicht, dass das kostenlos ist, weil es einfach nicht wahr ist.

Übrigens ist der Kurs nach BRL genauso schlecht. Ich war in Brasilien dieses Jahr auch und habe das nachkontrolliert und auch da wird kein realitätsnaher Kurs verwendet. Ich denke mal das wird bei jeder währung so sein....

[Klever]

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@NordlichtSH  schrieb:

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Und wenn du ein kostenloses Depot eröffnest und eine Aktie kaufst, die dann im Kurs sinkt, sagst du vermutlich auch "Das Depot ist gar nicht kostenlos, weil ich damit Geld verloren habe."

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Entschuldigung, aber das ist doch nun wirklich am Thema vorbei. Ein Aktienverlust hat nichts mit dem Preis für das Depot zu tun. 

Dann schon eher "und wenn ein '0-Euro-ETF' gar nicht 0 Euro kosten würde, sondern X Euro, dann wäre er gar nicht kostenlos, gar nicht '0 Euro'." 

Oh, schlechtes Beispiel, denn die '0-Euro-ETFs' kosten ja gar nicht 0 Euro, sondern 2,50 € + i.d.R. 2,90 € = 5,40 €.

Sicher, steht auch alles im PLV. Ist aber trotzdem irreführend, etwas mit '0 Euro' zu bezeichnen, das in Wahrheit 5,40 € kostet. 

Mag alles legal sein, wie auch "kostenlos" bei der Visa Debit, ist aber m.E. zumindest grenzwertig. 

Grüße

Klever

[Klever]

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@Morgenmond  schrieb:

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@Klever  schrieb:

Anderswo erhält man die sehr guten Kurse von MasterCard oder Visa, die sehr dicht dran sind an den Kursen der EZB. 

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Ja anderswo ist das Gras immer grüner und alles besser.

Es ist ja nicht so, dass man zwangsweise bei der comdirect die Dienstleistungen nutzen muss.

Wenn etwas nicht passt wechsle ich halt. Diese Freiheit hat man glücklicherweise, noch.

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Natürlich kann und sollte man wechseln. Die Kreditkarten der Comdirect sind nicht wirklich empfehlenswert. Da gibt es bessere Angebote auf dem Markt. 

Alleine schon deswegen, weil anderswo überall ist. - Mir fällt jedenfalls spontan keine MasterCard oder Visa ein, bei der die Ausgangsbasis nicht der (gute) Kurs von MasterCard oder Visa ist.

Dann kommen bei manchen Kartenherausgebern noch zusätzliche Gebühren hinzu. Dieses dann aber sehr transparent (!).

Bei anderen bleibt es wiederum bei den Kursen von MasterCard oder Visa ohne weitere Gebühren/Aufschläge. - Das sind dann die besten Kreditkarten. 

Grüße

Klever

[Klever]

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@paej  schrieb:

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Deinen Vergleich halte ich für nicht zutreffend.

Zunächst mal geht es dem TE nicht um eine Kreditkarte sondern um die gelbe Debit-Karte.

Also quasi um die Kundenkarte eines (kostenlosen) Girokontos.

Keine Bonitätsprüfung für den Kreditrahmen o.ä.

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Na und? Dann ist es eben eine Debit-Karte ohne Bonitätsprüfung für den Kreditrahmen und keine "richtige" Kreditkarte. 

Das macht es doch Visa und Comdirect noch leichter, mit dieser Karte Geld zu verdienen (Comdirect wird sicherlich an den Gebühren, die Visa vereinnahmt, beteiligt). Keine Bonitätsprüfung, kein Risiko, kein 'Wasauchimmer'. Einfach nur die Kunden mit der Karte bezahlen lassen und dafür Gebühren von Händlern usw. kassieren. Ein sehr einträgliches Geschäftsmodell! Warum wohl drücken Visa und MasterCard ihre Debit-Karten sonst so vehement in den Markt? 

Ich habe übrigens ein kostenloses Girokonto bei einer anderen Bank und dazu eine kostenlose MasterCard Debit. Mit dieser kann ich weltweit kostenlos (d.h. ohne zusätzliche Gebühren) bezahlen und 5x kostenlos Geld ziehen. Berechnet wird wirklich nur der Kurs von MasterCard (von mir getestet). Mit dieser Karte bin ich sehr zufrieden. 

Grüße

Klever

[Klever]

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@Floppy85  schrieb:

Warum denken eigentlich Alle, dass der Kunde einen bestimmten Kurs "verdient" ? Welcher Kurs wäre denn gerecht ? 

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Im EWR haben die Kunden dank der EU ein Recht (!) auf den EZB-Kurs, wenn ich das richtig im Kopf habe (sonst mich gerne korrigieren). 

Außerhalb des EWR gilt das (leider) nicht. Da darf die Comdirect den Commerzbank-Phantasiekurs nehmen statt des EZB-Kurses und auch statt der EZB-nahen oder jedenfalls guten Kurse von MasterCard und Visa.

Allerdings ist es m.E. sehr ungewöhnlich, dass die Kurse von MasterCard oder Visa nicht die Ausgangsbasis sind, wie ich schon geschrieben habe. Damit rechnet kaum einer - solange man sich nicht in das PLV vertieft hat. 

Eher rechnet man mit einer zusätzlichen Gebühr und/oder mit einem Aufschlag. 

Wenn aber "kostenlos" angepriesen wird, dann klingt das für eine ganze Reihe von Kunden vermutlich nach "nur Visa-Kurs ohne Gebühr/Aufschlag". 

Grüße

Klever

[LusTiger]

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@Klever  schrieb: Mir fällt jedenfalls spontan keine MasterCard oder Visa ein, bei der die Ausgangsbasis nicht der (gute) Kurs von MasterCard oder Visa ist.

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Aber das stimmt doch gar nicht, dass deren Kurse besser sind?! Also zumindest beim hier diskutierte Beispiel (Tausch von Baht in Euro) sind die Zahlen doch so:

• Visa nimmt ca. 2,4 % (Quelle: Visa)
• Comdirect nimmt ca. 2,3 % (Quelle: Commerzbank)

[Klever]

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@LusTiger  schrieb:

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@Klever  schrieb: Mir fällt jedenfalls spontan keine MasterCard oder Visa ein, bei der die Ausgangsbasis nicht der (gute) Kurs von MasterCard oder Visa ist.

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Aber das stimmt doch gar nicht, dass deren Kurse besser sind?! Also zumindest beim hier diskutierte Beispiel (Tausch von Baht in Euro) sind die Zahlen doch so:

• Visa nimmt ca. 2,4 % (Quelle: Visa)
• Comdirect nimmt ca. 2,3 % (Quelle: Commerzbank)

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Ok, ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass die Kurse von MasterCard und Visa besser wären als die von der Commerzbank, wobei ich 

a) mich mehr mit den Kursen von MasterCard befasst hatte und weniger mit denen von Visa und 

b) mich auch weniger mit den Kursen bei "exotischen" Währungen befasst hatte. 

Natürlich ist es gut, Annahmen zu überprüfen! 

Nachfrage: Hast Du für die Vergleichbarkeit beim Visa-Wechselkursrechner die fiktive Bankgebühr i.H.v. 2% auf 0% gesetzt? 

Grüße

Klever

[LusTiger]

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@Klever  schrieb: Nachfrage: Hast Du für die Vergleichbarkeit beim Visa-Wechselkursrechner die fiktive Bankgebühr i.H.v. 2% auf 0% gesetzt? 

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Aaah. Nein, hatte ich nicht. Sobald man das macht, sinkt die Gebühr um exakt 2 Prozentpunkte. Dann ist man folglich nur noch bei:

• Visa: 0,42 %

Aber der Visa-Rechner suggeriert, dass in dem Fall durchschnittlich 2 Prozentpunkte extra hinzukommen, die an Bank gehen. Im Endeffekt kostet es für den Kunden anscheinend überall grob das gleiche, egal wie man es macht. Kann aber auch sein, dass ich es nicht checke.

[paej]

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@LusTiger  schrieb:

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@Klever  schrieb: Nachfrage: Hast Du für die Vergleichbarkeit beim Visa-Wechselkursrechner die fiktive Bankgebühr i.H.v. 2% auf 0% gesetzt? 

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Aaah. Nein, hatte ich nicht. Sobald man das macht, sinkt die Gebühr um exakt 2 Prozentpunkte. Dann ist man folglich nur noch bei:

• Visa: 0,42 %

Aber der Visa-Rechner suggeriert, dass in dem Fall durchschnittlich 2 Prozentpunkte extra hinzukommen, die an Bank gehen. Im Endeffekt kostet es für den Kunden anscheinend überall grob das gleiche, egal wie man es macht. Kann aber auch sein, dass ich es nicht checke.

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Dies Überlegungen gab es in der Vergangenheit alle schon einmal. 🤔

Nämlich zu dem Zeitpunkt als die Comdirect das Verfahren geändert hatte.

Von 1,75% Fremdwährungsgebühr als Zuschlag auf den Visakurs und

Umstellung auf 0% und Wechsel auf den Commerzbank-Kurs.

[__dpk]

Der Commerzbank-Kurs und die Diskussion darum ist doch so alt wie die Comdirect Kreditkarte, das gab es auch schon bei 1.75% Fremdwährungsgebühr.

[Klever]

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@LusTiger  schrieb:

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@Klever  schrieb: Nachfrage: Hast Du für die Vergleichbarkeit beim Visa-Wechselkursrechner die fiktive Bankgebühr i.H.v. 2% auf 0% gesetzt? 

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Aaah. Nein, hatte ich nicht. Sobald man das macht, sinkt die Gebühr um exakt 2 Prozentpunkte. Dann ist man folglich nur noch bei:

• Visa: 0,42 %

Aber der Visa-Rechner suggeriert, dass in dem Fall durchschnittlich 2 Prozentpunkte extra hinzukommen, die an Bank gehen. Im Endeffekt kostet es für den Kunden anscheinend überall grob das gleiche, egal wie man es macht. Kann aber auch sein, dass ich es nicht checke.

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Es handelt sich lt. Visa bei den 2 % um den Durchschnittswert: 

BANKGEBÜHR
Bearbeitungsgebühr, die von Ihrer Bank oder Ihrem Finanzinstitut erhoben wird. 2 % ist ein durchschnittlicher Satz bei Banken – allerdings variieren die Gebühren. Es lohnt sich also, wenn Sie sich bei Ihrer Bank nach dem Gebührensatz erkundigen.

Es gibt auch Banken, die nicht nur weniger, sondern 0 % nehmen, so dass man wirklich den Visa-Kurs hat. 

In einem Beitrag von mir weiter oben <Link> habe ich zu einem Artikel verlinkt, in dem drei Beispiele für wirklich kostenlose, "echte" Kreditkarten genannt werden (keine Gebühren, sondern nur der Kurs von Visa oder von MasterCard). 

Dass ich eine entsprechende MasterCard Debit einer anderen Bank habe, hatte ich schon geschrieben. 

Es geht also. Man zahlt definitiv nicht überall das Gleiche. Hinnehmen muss man den teuren Commerzbank-Kurs nicht, sondern kann sich bessere Angebote suchen. 

Grüße

Klever