17.01.2020 11:43 - bearbeitet 17.01.2020 12:41
Ich habe so viel von der Community profitiert (z.B. das Money-Management mit @nmh s heiligen HUB und @uburoi s genialer Tabelle), da will ich auch etwas zurückgeben.
KO-Zertifikate sind einfach und logisch nachzuvollziehen, m.E. einfacher als Optionsscheine, die ich bis heute nicht berechnen kann.
Man kann sich aber erstklassig die Finger verbrennen, wenn man sich anmaßt "auf seinen Bauch" zu hören. Das ist mir oft genug passiert, daher habe ich eine (annähernde!) Berechnungstabelle aufgestellt. Vorsicht, nach bestem Wissen und Gewissen, bis zum Schluss habe ich die Werte nie nachgeprüft, da sie ja vorher verkauft werden.
Auch das Aufgeld ist eine Position, die der Emittent (m,w,d) gern willkürlich schmelzen lässt.
Hier ist der Link zur Google-Tabelle, wieder Achtung!: Nur der McDonalds-Call ist aktuell, alles andere alter Kaffee, habe ich aber drin gelassen, u.a. um zu zeigen, dass mit der Methode auch Bear-Scheine zu berechnen sind.
Edit: Ich sehe gerade: McDonalds ist das letzte Blatt!)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vj1RrPOIh-fYQHZVJ66vCIewaE165DD2_UtyXe_ckS0/edit?usp=sharing
Dies ist das Bild, das ihr seht:
Wenn ihr es (wie ich) gern visuell mögt:
1 Jahres-Chart als Hardcopy in die Excel-Tabelle und drei Excel-Linien ("Formen") die man fröhlich verschieben kann:
Gewinnlinie (grün), Reißleine (rot-gestrichelt), KO-Grenze vom Schein (rot)
Derart schon mal vorab die erwarteten Szenarien einsetzen, dann geht die Auswahl im Zertifikate-Selektor schneller.
Bezugsverhältnis manuell eingeben, ebenfalls den Umrechnungskurs (wie z.B. bei McD.)
Aktellen Kurs der Aktie eingeben. Der "faire Wert" des Scheins wird angezeigt.
Geldkurs des Scheins eingeben. Die Differenz zum "fairen Wert" bekommt ihr zwar zurück, vielleicht aber auch nicht. (Achtung, das ist nicht der Spread.)
Wenn dieser Wert zu hoch ist, nehme ich meist einen anderen. Gibt ja genug.
Die persönliche Reißleine (der Aktie!) eingeben, das ist nicht nmhs Stop Loss, sondern der Moment, wenn ihr seht, dass eure Strategie nicht aufgeht.
Der ca. Wert des Scheins in diesem Fall wird euch angezeigt.
Der KO-Schwellenwert ist drei oder vier Mal drin, einfach damit man sich dessen auch bewusst wird
Den nächsten Schritt habe ich von @nmh (fünf Schleimpunkte) :
Den maximalen Verlust eintragen, den ihr bereit seid zu tragen.
Dann werden euch die Anzahl der Scheine und die absoluten Kosten angegeben.
Ggf. etwas justieren (größeren Verlust "akzeptieren", oder Reißleine verschieben) um bei den Kosten auf über 1.000 € zu kommen (3,90 Aktion) oder super-tricky: so dass man auch mit über 1.000 im Verlustfall verkauft.
Die obere Verkaufsgrenze ist natürlich nur ein Anhaltswert und nicht zwingend, aber bei Hebelprodukten ist mir "Gewinne laufen lassen" etwas zu vakant.
Viel Spaß beim Ausprobieren, falls ihr inhaltliche Fehler findet: Gern anmelden.
Vorsichtig, man kann elendig viel Geld verballern!
Schönes Wochenende Jungs (m,w,d)!
hx.
Edit: Vergessen zu sagen, es ist sinnvoll in die Grafik die 100- und 200-Tage-Linie einzutragen. Ich mag es lieber, wenn beide Linien der gewünschten Richtung folgen, in diesem speziellen Fall würde ich nach meinem Geschmack kein KO-Bull kaufen.
23.01.2020 12:46 - bearbeitet 23.01.2020 12:47
@haxo schrieb:
@Chrissel schrieb:Spannend, ich berechne aber bei meinen Hebel-Zertifikaten nur teilweise meinen maximalen Verlust, hauptsächlich schaue ich darauf, wie Volatil die Aktie und damit der gehebelte Schein ist. Dann gebe ich ihr soviel Spielraum (Beispiel Beyond Meat --> mehr Spielraum, NASDAQ100 --> weniger Spielraum). Durch den daraus von mir berechneten Stopkurs, schaue ich dann was der Maximal-Verlust wäre. Ist er mir zu hoch, hebel ich kleiner.
[...]
Ich verstehe auch ehrlich nicht, wieso bei KO-Scheinen immer so auf die KO-Grenze geschielt wird, kurz bevor das KO erreicht wird, wird die Preisfeststellung irrational und nur für Zocker geeignet, ich lasse es nie auch nur annähernd in die Nähe kommen.
hx.
Seh ich genauso, ich schaue eig. kaum auf die KO-Schwelle ich rechne mir ja was positives aus mit den scheinen die ich kaufe, gehen sie zu stark in die falsche Richtung muss man sich halt eingestehen falsch gelegen zu haben und verkauft frühzeitig.
Vllt. habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Ich meine mit Hebel verändern, dass ich gerne einen kleineren Hebel in Anspruch nehme, dadurch mehr Spielraum in die "falsche" (von meinem Standpunkt aus) Richtung habe, da mir der Maximalverlust nicht so schnell entgegen kommt.
Dadurch verliere ich natürlich auch potentielle Gewinne (logisch kleinerer Hebel).
Momentan finde ich noch für mich heraus, bei welchem Hebel ich gut und schnell reagieren kann und bei welchem ich, bildlich gesprochen, nur hibbelig vor dem Chart sitze.
am 23.01.2020 14:29
am 28.01.2020 14:17
@Chrissel schrieb:Seitdem ich den "Spaß" seit ca. 3 Monaten mit etwas Spielgeld austeste, finde ich es umso mehr schade dass sich @Noxx zurückgezogen hat. die Einstiegspunkte aus dem DAX-Thread waren immer interessant zu verfolgen.
Besonders an Short komme ich nicht so richtig ran und habe aufgehört damit. Mir will es halt als Long-Long Anleger nicht in den Kopf wie ständig Leute, bei den kleinsten Meldungen gewinne mitnehmen wollen.
...habe was unter Dax Deals geschrieben, schau mal, falls es noch da ist
14.02.2020 10:51 - bearbeitet 14.02.2020 10:58
14.02.2020 10:51 - bearbeitet 14.02.2020 10:58
Weil heute Valentinstag ist und ich euch alle so liebhabe, und auf das Anliegen von @Jaffix und @ChiRho hin, habe ich die Tabelle mit dem McDonalds-Call mal auf den heutigen Tag bzw. Wert der Aktie aktualisiert:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vj1RrPOIh-fYQHZVJ66vCIewaE165DD2_UtyXe_ckS0/edit#gid=1215659
(Achtung, bitte das letzte Blatt, welches auf der Leseseite schon gar nicht mehr zu sehen ist)
Also wenn wir vor einigen Wochen einen derzeit tatsächlichen Kurs der Aktie von USD 217,42 angepeilt hätten, hätten wir (allerdings mit heutigem Dollarkurs, was ein bisschen verwirrend ist, weil jetzt das Aufgeld von vor einigen Wochen negativ gewesen wäre, aber man sieht: Alles nicht die Welt. Vernachlässigbar) einen geplanten Endpreis von 1.311 € und einen tatsächlichen per Heute von 1.305€.
Also alles im grünen Bereich
Schönes Wochenende, Leute!
hx.
am 15.02.2020 00:42
Danke, @haxo, für deine verständliche Ausführungen. Deine Beiträge sind immer wieder gut zu lesen.
Ich werde anhand der Tabelle das nächste todsichere Investment auserkiesen und berichten.
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod
am 15.02.2020 11:02
Sehr hilfreich, vielen Dank!