Ich habe Dir auf die Schnelle mal Deine angedachten Stopkurse in den Chart eingezeichnet. Vielleicht hilft es Dir ein wenig Deine Stopkurse zu begründen oder ggf. anzupassen.
In vielen Kommentaren konnten wir in den letzten Tagen lesen, dass viele Anleger in beiden Werten ausgestoppt worden sind.
@Storm schrieb:Kleiner Denkfehler, man könnte die KGVs der Vorjahre als „normal“ in einem 0% FED-Zinsumfeld nennen, aber selbst dort ist das recht ordentlich bewertet.
Kleiner Denkfehler die letzten Jahre komplett als 0%-FED-Zinsumfeld zu benennen.
Wird nun etwas länger:
[Quelle]
Hier mal die Rendite von 10-Jährigen-Staatsanleihen, die seit Jahren abwärts geht, aber sich wie man sieht auch in den tollen Jahren zwischen 2% und 3% bewegten. 2018 sind die Renditen auf über 3% gestiegen, was in Abstürze der Märkte führte.
Die FED wird dies nicht riskieren können und deswegen auch die Leitzinserhöhung nicht zu unkontrolliert und unbeobachtet vonstatten gehen lassen. Das Ziel dürfte um die 1% (um die = kann auch etwas mehr sein, oder weniger) zum Ende 2022 sein, was aber nun so langsam eingepreist sein dürfte. Danach kommt vermutlich eine Erhöhung auf um die 1,75%. Aber ist das schlimm und historisch so lange her?
Da der Aktienmarkt mit dem Anleihenmarkt tänzelt sind die Treasurybonds interessant. Und wie gezeigt: Die waren eigentlich seit ca. 2010 zwischen 1,45% und 3,15%, wobei das obere Ende zum Marktrutsch führte. Wenn die Bonds nun also irgendwo im Bereich 2,0-2,5% bleiben ist die Welt eigentlich in Ordnung.
Kommen wir zu den Leitzinsen. Dass es eine jahrelange 0-Zins-Politik war ist nicht vollständig richtig:
[Quelle]
Auch hier zeigt sich der Anstieg der Leitzinsen auf über 2% 2018, was mit den Anleihenrenditen korrelierte, und zu starken Verwerfungen an den Aktienmärkten führte. Aber Davor gab es zum Beispiel Anhebungen, die den Aktienmärkten nicht geschadet haben. War 2017 nicht ein tolles Jahr? Ich meine schon. Und auch 2019 war ein tolles Jahr, trotz fast 2% Leitzins.
Somit kann @Skies schon auf das durchschnittliche KGV schauen, da die letzten Jahre von 2015 an von Leitzinserhöhungen geprägt worden sind. Immerhin die Hälfte der Zeit.
Wie ging es dem Zinsempfindlichen NASDAQ-100?
Der ist trotz steigender Zinsen gestiegen. Unterschied zu heute: Die Massive Geldflut zur Rettung in der Finanzkrise lag ein paar Jahre zurück und kam nicht direkt vor der Erhöhung. Die wirtschaftliche Situation war eben auch anders.
Und erst bei über 2% ist der Markt eingeknickt. Hat sich aber dennoch gefangen noch bevor eine Senkung Mitte 2019 kam.
Ansonsten stimme ich dir zu @Storm : Es ist etwas in Bewegung gekommen und die Inflation, die 2008 bei fast 4% war als die Zinssenkung kam und auch in der Finanzkrise nicht so stark stieg, macht der FED sehr großen Druck. Für die ist es ein Drahtseilakt.
Es wird interessant, ob die FED wirklich ein abwürgen der Wirtschaft und krachen am Aktienmarkt riskiert oder nicht.
Warum sollte es am Bondmarkt zu einem Crash kommen?
Edit: Ach ja, was die Fondsmanager und den Markt schlagen angeht: diese können nicht so risikobehaftet wie eine Privatperson agieren, müssen also auch in eher Renditekiller investieren die deutlich unter dem Markt performen aber dafür weniger Kursrückgänge haben. Das darf man nie vergessen. Ich halte die Aussage "Die Fondsmanger schlagen auch nicht dauerhaft den Markt" deswegen für etwas unfair, da eben viele Faktoren außen vor gelassen werden. Während ich einfach in stark steigende Papiere investiere und mit Hebelprodukten arbeite, müssen Mischfonds zum Beispiel auch in Anliehen oder Rohstoffe investieren.
Jetzt könntest Du noch die 30-jährigen Treasurys anführen, die haben sogar noch höhere Zinsen. Also vor Abzug der Inflation bleibt etwas in der Kasse.😉
Mit Buchhaltermethoden verliert man oft den Blick fürs wesentliche, und ob das zu einer besseren Einschätzung der Gesamtsituation führt?
Nur eine Illustration zum Verlauf der Zinskurve, jetzt und vor einem Jahr.
Für mich sagt sie alles, wer Lust hat kann das ganze gerne für die letzen Jahrzehnte machen, dann erkennt er die Einzigartigkeit der Zeit nach der der Bankenkrise 2008. Gerne dabei noch die Inflation berücksichtigen.
Tja, über die Frage des Bondmarkts.
Ich fürchte es könnte ein Abstoßen von Papieren minderer Qualität kommen, manche haben Junk-Bonds akzeptiert, da sie auf der Suche nach positiver Realverzinsung waren.
Ob sie die bis zum Ende halten?
Immerhin haben sich viele Entwicklungsländer in Dollar verschuldet.
Die weltweite Verschuldung ist recht hoch, da kostet jeder kleine Anstieg schon viel Geld.
Was passiert, wenn der Dollar nun dank Zinsanhebung steigt?
Gibt es Zahlungsausfälle?
Die Wirtschaft wird etwas gedämpft, nur in vielen Entwicklungsländern wurde bislang kaum gegen Corona geimpft, die Wirtschaft brummt nicht.
Was macht der Kurs der Bonds?
Es wird jedenfalls spannend, was dort passiert.
PS:
Ich sehe mir lieber alles in Überblick an, anderen überlasse ich es die Zinsen und Indexstände auf Nachkommastellen zu untersuchen.
Kostolany hat nicht versucht mit Rechneschiebermethoden oder Pseudowissenschaft die Börse zu erklären.
Ich halte auch wenig davon, aber je komplizierter man alles darstellt, desto klüger klingt man.
Ob man so besser in die Zukunft sieht?
