am 26.04.2021 16:36
Liebe Community,
bitte entschuldigt den billigen Clickbait im Titel, ich hoffe einfach auf viele Infos.
Ich habe einige Fragen zu Knock outs:
Wie lange haltet ihr im Schnitt knock outs?
Wenn ich zum Beispiel von Apple überzeugt bin, kann ich dann auch einen 5er Bull einige Wochen halten? Oder können auch kurzfristige Ausschläge die Performance so runterreißen, dass der Knock out auf Dauer nicht mehr viel bringt?
Wann sollte man am besten einen Knock out kaufen? Also wenn die Tagesperformance gegen 0% tendiert oder wenn er schon einige Prozente zugelegt hat? Macht es Sinn tiefrote Knock outs zu kaufen?
Wieso sind bei den Topperformern so viele Knock outs mit kleinen Hebeln? Kann es sein, dass KO mit hohen Hebeln wirklich nur kurzfristig gekauft werden sollten?
Vielen Dank!
26.04.2021 23:08 - bearbeitet 26.04.2021 23:10
26.04.2021 23:08 - bearbeitet 26.04.2021 23:10
a ha,
DAS war also nun eine der sagenumworbenen Spoiler Party´s 😯
Ach Ihr jungen Leute, bei uns hieß DAS damals einfach nur
Fete ...la Bum Bum 😊
Gute Nacht 😴
und süße dings
P.hu
PS
würde ja gerne mitmachen,
aber ich bin noch beim lernen von diesem Zitieren 😂
27.04.2021 17:28 - bearbeitet 27.04.2021 18:01
27.04.2021 17:28 - bearbeitet 27.04.2021 18:01
Habe ich eure Rechnung so richtig verstanden und umgesetzt:
Formel laut @nmh: Stopkurs_Zertifikat = ( [Stopkurs_Basiswert] minus [Basispreis] ) x Bezugsverhältnis / Devisenkurs
edit: Die Rechnung war mehrfach falsch, öffnen auf eigene Gefahr 🙂
WKN_Zertifikat: PF352E (Hebel-Bull-Zertifikat auf Lotus Bakeries)
WKN_Basiswert: 877480
Hebel (laut Informer): 3,08
Stopkurs_Basiswert: 3380
Basispreis (laut Informer): 3047,7
Bezugsverhältnis: 100:1
Kurs_Basiswert (ich nehme an, das ist gemeint mit "Devisenkurs"): 4435
Also liegt mein Stoppkurs für dieses Zertifikat bei:
[ (3380-3047,7) x 100 / 4435 ] --> 7,493
Stimmt diese Rechnung? Danke!
(und, ja, ich weiß, es gibt den Sparplan. 😉 Mir ging es ums Verstehen)
am 27.04.2021 17:32
Nein, der Devisenkurs ist halt der Devisenkurs (bitte googeln). Wenn Du die Formel für eine US-Aktie umsetzt, musst Du den Stopkurs für die Aktie in USD vorgeben (weil der Basispreis ebenfalls in USD angegeben wird) und das dann über den EUR-USD-Devisenkurs in Euro umrechnen. Bei Aktien aus Euroland ist der Devisenkurs = 1.
Hilft Dir das?
nmh
27.04.2021 17:39 - bearbeitet 27.04.2021 17:47
27.04.2021 17:39 - bearbeitet 27.04.2021 17:47
Vielen Dank, @nmh , da stand ich auf dem Schlauch.
Gehe ich Recht in der Annahme, dass in die Formel als Bezugsverhältnis nicht "100" (wie im Informer angegeben), sondern "0,01" kommt?
Also lautet dann die Rechnung:
[ (3380-3047,7) x ,01 / 1 ] --> 3,323
?
27.04.2021 17:49 - bearbeitet 27.04.2021 17:49
27.04.2021 17:49 - bearbeitet 27.04.2021 17:49
Bezugsverhältnis dürfte * 0,01 sein bei einem Verhältnis 1:100.
Zumindest ist es definitiv so, wenn du den Hebel oder den Kurs des Knock-Outs berechnest. Edit: gemäß der in diesem Thread genannten Formeln.
Ich habe aber dank @haxo ein how to mit einer Excel geschrieben. Haxo hat die Grundlage, 99%, geliefert, ich nur ganz bisschen geändert und aufgeschrieben.
In dieser Excel, die dann entsteht, ist ebenso eine Stopkursberechnung enthalten. Vielleicht hilft dir das auch?
27.04.2021 21:58 - bearbeitet 27.04.2021 22:03
27.04.2021 21:58 - bearbeitet 27.04.2021 22:03
@marcus_mit_c , wenn ich dich richtig verstehe, willst du abspringen, wenn die Aktie bei 3.380€ steht, korrekt?
Das ist vom jetzigen Kurs ziemlich weit entfernt und ganz nah am Basispreis (Vorsicht: KO ist über dem Basispreis, solche Dinger nehme ich nie, verstehe den Sinn auch nicht [und will mein Hirn mit dieser Erklärung auch nicht belasten]).
Ergo wird dein Schein dann kaum noch was wert sein, du fährst also auf Totalverlust hin.
Hier mal in die Excel-Tabelle geschrubbt:
Ohne Gewähr, weil Basispreis ungleich KO
Dein Schein sollte 13,88€ kosten, tatsächlich kostet er (Geld) 13,97€. Das ist okay.
Wenn du bei Lotus =3380€ abspringst, sollte dein Schein etwa 3,33€ wert sein, also höchste Eisenbahn, zumal das KO bei 3200 liegt.
Ich habe einen errechneten Hebel von 3,2 aber ebenfalls ohne Gewähr, den setze ich erst seit ihr alle davon redet rein ![]()
Denke bitte daran: Bei dem Stopkurs ist nahezu alles deiner Investition futsch, genau das ist der Punkt der mich am Anfang meiner KO-Laufbahn (<- Achtung, Wortwitz) eine gute vierstellige Summe gekostet hat. Aussitzen is nich...
Währungsumrechnungen kommen in diesem Konstrukt nicht vor.
Hoffe ich konnte dir helfen.
hx.
Edit: In der Tabelle steht immer "KO", das ist in diesem Fall der Basispreis. Ich nehme grundsätzlich nur Basispreis=KO, das ist mir sonst einfach zu verwirrend.
27.04.2021 22:18 - bearbeitet 27.04.2021 22:25
Interessant an deinem Schein ist übrigens, dass du exakt 1:1 die Aktie abbilden kannst.
Du investierst bspw. 1000, sinkt die Aktie um 1000 ist dein Schein quasi wertlos, steigt sie um 500 gewinnst du 500.
Da du die Reibungsverluste in Form von Spread und KO sowieso irgendwie bezahlen musst, würde ich eigentlich lieber etwas tiefer in die Tasche greifen und eben die Aktie direkt kaufen. (oder Sparplan)
Edit: Bezugspreis<KO bedeutet doch, dass der Schein durch das KO 0€ wert ist, obwohl er durch den Bezugspreis noch einen Wert hätte, nach meiner Rechnung ca. 1,50 €. Korrekt? Sind doch alles Betrüger.... ![]()
am 27.04.2021 22:25
Bei Lotus kann man auch schön den Effekt der Hebelerosion beobachten.
Das Papier PF352D hatte im Herbst 2020 noch einen Hebel von 3,5 aber dieser hat sich bis heute auf 2,26 abgebaut.
27.04.2021 23:32 - bearbeitet 27.04.2021 23:35
27.04.2021 23:32 - bearbeitet 27.04.2021 23:35
Danke für deine ausführlichen Antworten, @haxo ! Ich verstehe diesen Punkt aber nicht so recht:
Stoppkurs & Investition futsch
Ich würde hier - wie bei allen Käufen - meine Position anhand des Stoppkurses errechnen. Laut Moneymanagement. So kann ich auch mit dem Hebelzertifikat nicht mehr Geld verlieren (nur schneller 😁). Wenn ich 1.000 Euro riskieren will (Maximalverlust), dann ist es doch egal, ob ich die Aktie für 4.500 kaufe und bei 3.500 aussteige oder ob ich ein 3fach-Hebelzertifikat für insgesamt 1.500 kaufe und rausfliege wenn die Position bei 500 steht. Beides Mal verliere ich nicht mehr, als ich mir vorher vorgenommen habe und wonach ich meine Positionsgröße berechnet habe.
28.04.2021 06:28 - bearbeitet 28.04.2021 06:29
28.04.2021 06:28 - bearbeitet 28.04.2021 06:29
@marcus_mit_c , da hast du auch nichts falsch verstanden, genau so ist es. ![]()
Man muss es nur vor Augen haben, dass da nichts mehr ist mit "Eintauchen" oder "große Chance wenn man noch etwas abwartet".
Der Schein ist für diese Belange gut gewählt, aber eben "nur" um sich die teure Aktie zu sparen, nicht um zu hebeln. Und du bezahlst dafür mit dem Spread, ggf. mit Aufgeld bzw. dem, was den Preis vom errechneten, "fairen" Wert unterscheidet. Und mit der mir unklaren Frage, was passiert, wenn sich der Schein dem KO nähert, aber wg. des tieferen Bezugswert immer noch einen Wert hätte.
(Und mit Dividendenverzicht)
Das alles zusammen wäre mir den Vorteil etwas weniger Geld einzusetzen nicht wert, aber ist Geschmackssache.
hx.