am 12.03.2019 15:22
Guten Tag, bin neu hier.
Bin recht erfahren in Aktien, möchte aber jetzt den Depotanteil von Anleihen erhöhen. In diesem Bereich kenne ich mich nicht besonders aus.
Ich interessiere mich für Restlaufzeiten von max. 2 Jahren, erwarte eine Rendite von 1,2 - 2,0% und möchte dabei ruhig schlafen können. Im Anleihe-Selektor bin ich auf entsprechende Papiere von Schäffler, Nord LB und Deutsche Bank gestoßen. Diese erschienen mir als zu meinen Vorstellungen passend, möchte aber gerne mal die Meinung (und ggfs. Alternativempfehlungdn) der geschätzten Kollegen hören.
Beste Grüße!
am 04.04.2019 09:33
Hallo @SMT_Erik ,
jetzt bin ich verwirrt: Ich dachte, dieser Mifid-Zettel listet immer alle zulässigen Parteien auf. Und in dem Fall hier ist dies eben auch "Kunde mit höchstem Schutzniveau", lies: Privatkunde.
Sonst dürfte ich ja auch den ETF011 nicht handeln, der sieht dort nämlich genauso aus:
am 04.04.2019 09:59
@SMT_Erik schrieb:Hallo @Alpaka ,
wir richten uns nach den Zielmarktkriterien gemäß MiFID, nach denen dieses Wertppapier nur für den Handel mit professionellen Kunden geeignet ist. 🤷♂️
Guten Morgen,
WKN A169GM kann man bei comdirect nicht kaufen
Zielmarktkriterien: Kunde mit höchstem Schutzniveau, Professioneller Kunde, Geeignete Gegenpartei
Risikobewertung des Finanzinstruments: 5
WKN A2RW77 kann man bei comdirect kaufen
Zielmarktkriterien: Kunde mit höchstem Schutzniveau, Professioneller Kunde, Geeignete Gegenpartei
Risikobewertung des Finanzinstruments: 7 !!!
Fazit: identische Zielmarktkriterien, aber die höhere Risikobewertung 7 kann man kaufen, die niedrigere Risikobewertung 5 darf man nicht kaufen ... DANKESCHÖN !!!
Zitat aus dem A169GM-Basisinformationsblatt:
Kleinanleger-Zielgruppe
Das Produkt richtet sich an Privatkunden, die das Ziel der allgemeinen Vermögensbildung verfolgen und einen kurzfristigen Anlagehorizont (kürzer als 2 Jahre) haben. Bei dem vorliegenden Produkt handelt es sich um ein Produkt für Anleger mit umfangreichen Kenntnissen und/oder Erfahrungen mit Finanzprodukten. Der Anleger kann Verluste tragen bis zum vollständigen Verlust des eingesetzten Kapitals und legt keinen Wert auf Kapitalschutz.
am 04.04.2019 11:08
am 04.04.2019 12:35
So, nun habe ich eine Rückmeldung aus der Fachabteilung erhalten. Sie lautet:
"Diese Anleihe hat unser Produktgenehmigungsverfahren nicht durchlaufen und gehört damit nicht zum Abwicklungsuniversum. Wir können den Handel daher aktuell nicht anbieten."
Sorry, für meine anfangs widersprüchliche Aussage!
Gruß
Erik
04.04.2019 12:50 - bearbeitet 04.04.2019 12:50
04.04.2019 12:50 - bearbeitet 04.04.2019 12:50
Danke @SMT_Erik
Wenn ich in meine Glaskugel schaue sehe ich als nächstes die Frage "Gibt es Pläne dieses Produktgenehmigungsverfahren für die Anleihe durchzuführen und wann ja: wann?" auf Dich zukommen ![]()
am 04.04.2019 16:18
Hallo @GetBetter,
würde diese Frage konkret an mich herangetragen werden, würde meine Antwort lauten:
"Nein, derzeit ist in dieser Hinsicht nichts geplant."
Gruß & 😉
Erik
am 05.04.2019 06:00
Welche Anforderungen muss ein Wertpapier erfüllen, damit es dieses Genehmigungsverfahren durchläuft?
Ich muss sagen, diese MiFID-II-Umsetzung ist für Privatkunden ein riesiges Chaos. Es muss doch möglich sein, wenigstens die Information auf der Informer-Seite verlässlich darzustellen, ob ein Wertpapier nun über die comdirect handelbar ist oder nicht. Stattdessen bekommt der Kunde dort falsche oder zumindest irreführende Angaben, muss auf gut Glück Testorders einstellen oder muss wie in diesem Fall zusätzliche Informationen über den Support einholen. Sehr frustrierend. ![]()
Man stelle sich eine ähnliche Situation mal im Supermarkt vor: In der Gemüseabteilung liegen rote, gelbe und grüne Paprika aus. Chilis auch, die dürfen aber nur noch Gemüsehändler kaufen (zu scharf für den normalen Kunden!). Die roten Paprika darf ich auch als Privatkunde kaufen. Bei den grünen erfahre ich erst an der Kasse, dass die nicht käuflich sind. Die gelben ebenfalls nicht, da kann mir die Kassiererin allerdings noch nicht mal sagen wieso. Zucchini sind auch nicht mehr erwerbbar, jedenfalls nicht über die Hauptkasse, mit etwas Glück bekomme ich die aber über eine Nebenkasse ... ![]()
Viele Grüße
Weinlese
am 05.04.2019 10:01
Hallo @Weinlese,
ich habe diesbezüglich gerne noch einmal nachgehakt.
Mit der Einführung von MiFID II ist eine zusätzliche Prüfung durchzuführen. Dabei ist die Frage "Ist das Wertpapier im Abwicklungsuniversum enthalten?" zu klären.
Das Abwicklungsuniversum ist dabei als Gesamtheit aller bei uns handelbaren Instrumente zu verstehen.
Für die Aufnahme in das Abwicklungsuniversum werden diverse Informationen aus dem WM-Datenhaushalt ausgewertet - insbesondere das Kennzeichen, das zeigt, ob der Emittent das Produktgenehmigungsverfahren erfolgreich durchlaufen hat.
Mit diesem Produktgenehmigungsverfahren soll sichergestellt werden, dass nur Finanzinstrumente mit vollständigen Zielmarktangaben, evtl. notwendigem Basisinformationsblatt bzw. Produkte ohne Vertriebsbeschränkungen für Deutschland handelbar werden.
Das bedeutet, dass der Emittent mit dem erfolgreichen Durchlaufen des Produktgenehmigungsverfahrens bestätigt, dass alle Melde-/Prüfungspflichten durch MiFID II erfolgt sind.
Ist seitens des Emittenten nicht eingemeldet, dass das Produktgenehmigungsverfahren erfolgreich durchlaufen wurde, kann dieses Wertpapier nicht über uns erworben werden und wird folgerichtig nicht in das Abwicklungsuniversum aufgenommen.
Ich hoffe, die Erklärung bringt etwas Licht ins Dunkel.
Beste Grüße
Jan-Ove
am 05.04.2019 11:33
... das bedeutet, dass die publity AG bzgl. ihrer Aktie (WKN 697250, Risikobewertung 6, kann man kaufen) alles richtig gemacht hat und bei ihrer Wandelanleihe (WKN A169GM, Risikobewertung 5, darf man nicht kaufen) irgendetwas falsch gemacht hat. Aber was genau falsch gemacht wurde, möchte oder kann die comdirect nicht mitteilen und die comdirect möchte nicht mit dem Emittenten kommunizieren, um das Problem gemeinsam zu lösen ... DANKESCHÖN !!!
am 06.04.2019 06:01
So wie ich das verstehe gibt es also zwei Hürden für ein Wertpapier: Ein Produktgenehmigungsverfahren direkt beim Emittenten und eins beim jeweiligen Broker. Das beim Emittenten dürften die meisten strukturierten Papiere, Fonds usw. europäischer Banken durchlaufen haben, die Produkte von US-Banken eher weniger.
Ein erfolgreiches Durchlaufen heißt dann aber noch nicht, dass das Papier auch bei jedem Broker handelbar ist, da eben noch das zweite Verfahren durchlaufen werden muss. Ob dies erfolgreich (oder überhaupt) geschehen ist, scheint bei der comdirect über den Informer jedoch nicht ersichtlich zu sein.
Wenn ich das jetzt mit einigen Diskussionen in anderen Threads kombiniere, deuten fehlende Zielmarktkritieren im Informer darauf hin, dass dieses Verfahren beim Emittenten schon nicht erfolgreich durchlaufen wurde. Allerdings scheint es auch dort Ausnahmen zu geben, da einzelne Papiere letztlich wohl doch über eine Direktorder oder telefonisch durchführbar sind.
Es bleibt also verworren. ![]()
Viele Grüße
Weinlese