19.05.2022 18:47 - bearbeitet 19.05.2022 19:31
Liebe Börsenfreunde (m/w),
die letzten Tage und Wochen zeigen wieder mal, dass die Börse keine Einbahnstraße ist. Da braucht man Nerven wie Drahtseile -- vor allem wenn man erst seit kurzem dabei ist. Aber jede Korrektur ist ein Geschenk für uns langfristige Anleger. Denn mit Blick auf Jahre geht die Börse immer nur in eine Richtung: Nach oben. Fast wie eine Einbahnstraße. Indes:
Im Moment schütten die Marktteilnehmer alles auf den Markt, wo sie noch Gewinn haben. Da müssen wir durch. Ich gehe nicht davon aus, dass es in nächster Zeit besser wird. Die Begründung habe ich weiter oben gegeben.
Dennoch gibt es auch jetzt noch Titel, die man kaufen kann. Für alle, die es interessiert: Das hier sind meine Käufe in den letzten Tagen. Achtung: Dies ist KEINE Kaufempfehlung und soll Euch nur Anregungen geben. Einige der Titel sind extrem riskant und daher NICHT FÜR EINSTEIGER GEEIGNET. Wie Ihr seht, habe ich auch einige Tiefflieger aufgefangen. Meine (um 30 Grad) geneigten Leser wissen längst, dass ich sehr viele unterschiedliche Strategien verfolge -- NICHT nur die Trendfolge. Allerdings bin ich mit der Trendfolge am erfolgreichsten, daher berichte ich der Community meistens darüber. Wer meine Empfehlungen nachmacht, setzt bitte nach eigenem Ermessen passende Stopkurse.
WKN Instrument
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762269 Bunge Ltd. Registere Sonnenblumenöl, Weizen
864371 Church & Dwight Co. mein Klassiker, eine der weltbesten Trendaktien
856678 Clorox Co. The Regis ebenso wie Church: Hersteller von Haushaltsprodukten
A2PBX0 Covetrus Inc. Regist Kaufsignal 200-Tage-Linie
A2TT3D Crypto-Basket Open E Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
PH727Y DAX Disk.-Put 15200- setzt auf einen nicht stark steigenden DAX
PD2KXM DAX Disk.-Put plus 1 setzt auf einen nicht stark steigenden DAX
PD2AHW DAX Disk.-Zt. CAP=10 Geldparkplatz
PD2AKY DAX Disk.-Zt. CAP=11 Geldparkplatz
SN0U5S DAX Inline-OS 11200- Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
SH2MB5 DAX Inline-OS 11500- Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
SH2XVR DAX Inline-OS 12250- Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
SH2XSB DAX Inline-OS 12400- Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
SH8773 EUR/USD Inline-OS 1. Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
PF9FJW Fresenius Disk.-Zt. Tiefflieger - nur mit Stopkurs
855182 Fujitsu Ltd. Registe Kaufsignal 200-Tage-Linie
853862 General Mills Inc. R gegessen ...
A2JQPZ Keurig Dr. Pepper In ... und getrunken wird immer!
KGX888 KION GROUP AG Inhabe Tiefflieger - nur mit Stopkurs
SH2XRC Nasdaq100 Inline-OS Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
501822 NetEase Inc. Reg.Shs
SF4E8N Novartis Disk.-Zt. C
854018 Oberbank AG Inhaber- die konservativste Aktie der Welt, siehe unten
A1J4YZ OptoFlex Inhaber-Ant Geldparkplatz
884241 Reliance Industries
859002 Rollins Inc. Registe
SH09BB RWE Cap.Bon.Zt. BON=
PH5YJ0 S&P500 Disk.-Put 430 setzt auf einen nicht stark steigenden S&P 500
SH2NG9 S&P500 Inline-OS 360 Achtung: extrem riskant - nur mit Stopkurs
A0MR2G Salmar ASA Navne-Aks
891971 Sanderson Farms Inc.
SH2GJX SAP Cap.Bon.Zt. BON= Tiefflieger - nur mit Stopkurs
723133 SIXT AG Vorzugsaktie
720370 SNP Schneider-Neurei Tiefflieger - nur mit Stopkurs
A2PGLV Steris PLC Registere
A1C7VE TAL Education Group
A2QL4H Texas Pacific Land C Landbesitzer; profitiert von Inflation
SH1VXX TotalEnergies Disk.-
TRAT0N TRATON SE Inhaber-Ak Tiefflieger - nur mit Stopkurs
SH082N Unilever PLC Disk.Zt Tiefflieger - nur mit Stopkurs
A3C291 Universal Music Grou Tiefflieger - nur mit Stopkurs
SF575U US Treas.Nt. 10-yr M setzt auf fallende Anleihenkurse in Amerika
A0KRJ9 Weizen Wisdom Tree C setzt auf steigende Preise bei Weizen
A2BDED Wisdom Tree LNG Natu setzt auf steigende Preise bei Flüssiggas - Achtung: riskant
Selbstverständlich muss jeder ganz persönlich mit seinem Gewissen abstimmen, ob Spekulationen mit Lebensmitteln (Weizen) für ihn akzeptabel sind. Übrigens:
Die Oberbank aus Österreich (WKN 854018) ist die konservativste Aktie der Welt: Keine Aktie weltweit hat eine geringere Verlust-Ratio. Heißt: Verluste sind selten und nicht stark. Beispielsweise hat die Oberbank im Frühjahr 2020 (Corona) lediglich sage und schreibe 14 Prozent verloren - es ging von 96 auf 83 Euro nach unten (Kurse aus Wien). Das bedeutet, dass sich die Oberbank besonders für Anleger mit sehr schwachen Nerven eignet. Dennoch steigt sie mit etwa 7,5 Prozent pro Jahr -- nicht erst seit gestern, sondern mindestens seit 1996! Hinzu kommt noch die Dividende. Auf der Rosenheim-Liste ist die Oberbank derzeit sogar die beste Aktie der Welt. Und ich freue mich sehr darüber, dass auf meine Initiative mit Unterstützung meiner Kontakte bei comdirect jetzt auch L&S das Livetrading mit der Oberbank anbietet - sogar mit relativ vernünftigem Spread. Also:
Was tut man in der aktuellen Situation? Legt Euch bei langfristigen Trendaktien auf die Lauer. Beispiele findet Ihr in meinen Sternelisten oder in der Sternelisten-Übersicht von @Zilch. Trendaktien, die wieder über die 200-Tage-Linie klettern, sind erst dann ein klarer Kauf. Das kann man auch bequem mit Stop-Buy-Orders automatisieren. Solange die Aktien jedoch weiter fallen, fällt auch die 200-Tage-Linie, und Ihr könnt Euer Kauflimit für den Stop Buy allmählich nach unten anpassen. Auf diese Weise seid Ihr von Anfang an dabei, wenn ein neuer Trend beginnt. Nach dem Kauf ist ein Stopkurs 5 bis 7 Prozent unter der 200-Tage-Linie nicht immer optimal, aber ein guter erster Anhaltspunkt. Dagegen gilt:
Wer eine Aktie unter der 200-Tage-Linie kauft, setzt bitte nach eigenem Ermessen einen engen Stopkurs.
Und dann noch eine Antwort auf eine Leserfrage: @curry hat an anderer Stelle angemerkt, dass die Aktie von Old Dominion schwächelt. Meine Leser sind bei Old Dominion bereits bei 230 Euro per Stopkurs rausgeflogen. Wer die Aktie noch im Depot hat, merkt jetzt einen Stopkurs bei etwa 210 Euro vor. Wenn man mal einen langfristigen Chart (bitte logarithmisch) anschaut, sieht man, dass der langfristige Trend überhaupt nicht in Gefahr ist. Wenn Old Dominion (WKN 923655) wieder über die 200-Tage-Linie (derzeit ca. 272 Euro) steigt, ist die Aktie auch wieder ein klarer Kauf. Es bleibt dabei:
Die Märkte werden weiter fallen. Ich erwarte keinen Crash, aber in den nächsten Monate sehe ich keinen Katalysator für stark steigende Kurse. Warten wir, dass unsere Trendaktien ihre 200-Tage-Linie zurückerobern. Bis dahin solltet Ihr bitte einfach Geduld haben und nicht den Helden spielen.
Viele Grüße aus einem hochsommerlichen München
herzlichst
nmh-Team
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 11.01.2023 19:59
@haxo schrieb:Da schreibt sich jemand wohl was, wie es ihm gerade passt, aber das ist doch auch nicht das Thema hier, oder?
Nein. Ist nicht Thema in diesem Thread. Genauso wenig gehört aber auch deine - sorry - scheinheilige Einforderung von Respekt hier zum Thema.
Wenn jemand - so wie du - gröblich die Mindest-Erwartung an einen vertrauensvollen Umgang miteinander verletzt ( nachzulesen hier ) dann sollte er nicht mit großem Trara Respekt für den Umgang miteinander einfordern. Passt irgendwie nicht.
Sind olle Kamellen. Die Sache ist für mich erledigt und ich habe auch weiter kein Problem mit dir. SMT meint zu recht, wir sollen uns über Aktien austauschen und nicht darüber, was wir voneinander halten... als ich jedoch deinen theatralischen Respekt-Aufruf gelesen habe, dachte ich mir: "Das darf doch nicht wahr sein - das sagt der Richtige!"
11.01.2023 20:48 - bearbeitet 11.01.2023 20:48
11.01.2023 20:48 - bearbeitet 11.01.2023 20:48
Danke @Drilling ich konnte @haxo im anderen Beitrag ein like dalassen 🙂
@Drilling schrieb:
Sind olle Kamellen. Die Sache ist für mich erledigt und ich habe auch weiter kein Problem mit dir. SMT meint zu recht, wir sollen uns über Aktien austauschen und nicht darüber, was wir voneinander halten...
Schön, dass du auch so gehandelt hast.
Was @haxo mit dir hinter den Kulissen bespricht ist eure Sache, wenn Teile zur Verdeutlichung von ihm veröffentlicht werden seine. Aber er hat einfach Recht gehabt mit seinem Beitrag, und ob das nun von ihm kommt oder sonst wem ist es egal. Der Inhalt ist wichtig.
Zurück zu Aktien, por favor?
@dg2210 ja dazu habe ich bereits eine Aussage getätigt. Die dürftest du gesehen haben, der Edit war lang genug vor deinem Beitrag. Aus Faulheit ändere ich das nicht mehr. Sorry.
Allgemein: Letzte Aktie war Oberbank. Der Chart ein Traum, die Rendite solide auf Niveau eines Welt ETF. Warum soll ich diese Aktie nicht kaufen und mit Stop absichern? Die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass sie so solide weiter steigt. Man könnte auch andere Aktien kaufen, tief natürlich, und hoffen, dass sie nicht noch tiefer fallen sondern drehen. Welcher Kauf bietet mir nun eine höhere Wahrscheinlichkeit einer positiven Rendite bei niedrigerer Volatilität und geringerem subjektiven/gefühltem Risiko?
am 11.01.2023 21:18
@Zilch schrieb:Jede Strategie hat ihre Macken/Probleme. Bei Trendfolge könnte der Trend brechen, bei der fundamentalen Strategie kann man eine Unterbewertung als einziger erkennen (oder einen Fehler haben), bei der Turnaround-Strategie (billig kaufen, teuer verkaufen) kann der Turnaround nicht kommen.
Jawohl, deshalb kombiniere ich am liebsten all diese Macken und kaufe fundamental unterbewertete Turnaround Trendaktien!
Wenn schon, denn schon! 😋
Aber im Ernst. Es gibt ja durchaus einige Aktien die zumindest ein paar dieser verschiedenen Merkmale vereinen. Das sind vielleicht nicht die totalen Oberkiller was die vielleicht(!) mögliche Performance angeht, aber das sind mir die liebsten Papiere.
Würde ich für mich mal als "Quality" bezeichnen.
Wobei das ja bestimmt auch schon wieder eine definierte Strategie ist...dieses Quality... 😁
Grüße aus Kölle
KM
am 11.01.2023 21:30
@Zilch schrieb:[...]
Letzte Aktie war Oberbank. Der Chart ein Traum, die Rendite solide auf Niveau eines Welt ETF. Warum soll ich diese Aktie nicht kaufen und mit Stop absichern? Die Wahrscheinlichkeit ist höher, dass sie so solide weiter steigt. Man könnte auch andere Aktien kaufen, tief natürlich, und hoffen, dass sie nicht noch tiefer fallen sondern drehen. Welcher Kauf bietet mir nun eine höhere Wahrscheinlichkeit einer positiven Rendite bei niedrigerer Volatilität und geringerem subjektiven/gefühltem Risiko?
Oberbank (Gelb) vs. MSCI World
11.01.2023 21:33 - bearbeitet 11.01.2023 21:34
11.01.2023 21:33 - bearbeitet 11.01.2023 21:34
@KeepMoving und ich kaufe sehr gerne Aktien von Sternelisten oder eben Einkaufszettel von @nmh
Warum? Sein Nachbar hat es ja bereits erklärt: Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Wenn eine solide langjährige Nachfrage vorhanden ist muss ich mir eigentlich keine Gedanken darum machen warum das so ist. Dann haben große Player die Hausaufgaben gemacht und Gründe für den Kauf gefunden. Interessiert es mich wirklich, wenn ich eine Aktie "zu teuer" kaufe und mit 20% Rendite später ausgestoppt werde? Den Verlust beschränkt man vor Kauf, keine bösen Überraschungen also, und die Listen sind schnell und ohne großen Zeitaufwand recherchiert.
Eine simple Strategie, bei der man keine Angst haben muss etwas falsch berechnet oder übersehen zu haben.
Apropos: hat der erneute Anstieg neue Aktien über die GD200 befördern können? Wie sieht es weltweit aus? Sind wir so langsam technisch gesehen raus aus dem Bärenmarkt?
Edit: immerhin ist diese Liste von Mai 2022!
am 11.01.2023 22:09
@Zilch Jep, ich mag Trendaktien ja auch, auch wenn ich mittlerweile die ein oder andere "Dividendenwachstumsaktie" dazu hole, die mag ich auch ganz gern.
Am liebsten suche ich mir aus den Trendpapieren welche raus, die von der Bewertung nicht völlig "drüber" sind und die mich neben ihrem Trend auch so irgendwie ansprechen.
Das ist rational egal, fühlt sich aber besser an. Und die gibt es eben auch, auch wenn das einige Trendgegner immer wieder infrage stellen.
Superschnäppchen und Megatrend schliesst sich in der Regel natürlich schon ein bisschen aus. Daher finde ich, Aktien mit einer gewissen Schnittmenge und einem guten Maß von beidem ist gute Qualität. Die sind mir am allerliebsten.
Und klar, Trendaktien rausfiltern wie @nmh das mit seinem Rechenzentrum kann, das kann ich mit meinem Normalo-PC-System natürlich nicht, daher freue ich mich natürlich über die Listen! 🙂
Ich sehe das aber ähnlich. Der größte Vorteil der Trendstrategie ist, dass sie relativ simpel ist und auch von Nichtweltwirtschafts- und Nichtmakroökonomieexperten anwendbar ist.
Durch sie hatte ich mich überhaupt mal getraut anzufangen, weil es klar verständliche Regeln und insgesamt relativ gut kalkulierbare Verlustrisiken gibt.
Daher wird sie wahrscheinlich dauerhaft einen gehörigen Anteil an meinem kleinen schönen Depot haben.
am 12.01.2023 20:05
Bezüglich Sterne-(Listen-)Aktien
@Zilch schrieb:Interessiert es mich wirklich, wenn ich eine Aktie "zu teuer" kaufe und mit 20% Rendite später ausgestoppt werde?
Optimist. Obwohl ich nmh und seine Sterne-Listen sehr schätze - muss ich doch erwähnen: Die Sterne-Listen (Musterdepot) tun sich in letzter Zeit etwas schwer.
Dezember 2020: plus 14,5 % (tatsächlich etwas besser, da dieses Depot ohne Stop-Loss geführt wird)
Pro Jahr also rund plus 8 %
März 2022: plus 3,5 %
Juli 2022: minus 2,7 %
Die Tendenz ist also nicht so berauschend... Jetzt auch bitte nicht das Alles-Totschlag-Argument "Ein Investment in Sterne-Aktien muss man langfristig sehen...". Ich zeige nur auf, wie es aktuell aussieht. Dieses Jahr noch die Rezession - da müssen sich die Sternelisten-Empfehlungen schon recht anstrengen... aber, Trendfolge funktioniert ja auch in schlechtem wirtschaftlichen Umfeld. 😉
am 13.01.2023 15:43
Hallo zusammen!
Bereits seit mehreren Wochen kämpfe ich mich durch die zahlreichen Beiträge und Hilfestellungen in diesem Forum die mir schon jetzt konkret weitergeholfen haben. Das Forum hier ist für mich ein wunderbares Beispiel für den Mehrwert einer Community. Großen Respekt an diese Maschinen die hier bereits Beiträge in 4- und 5-stelliger Zahl verfasst haben!!
Besonders interessant finde ich die Beiträge zur Trendfolgestrategie/ Sterneaktien die nmh hier in erster Linie immer wieder präsentiert. Vor allem da ich mich in diversen Aussagen wiedererkennen konnte, wie etwa die Freude nachdem die ursprünglichen Einstiegskurse wieder erreicht wurden....
Einen eigenen Trendfolge Thread habe ich nicht gefunden, hier ging es jedoch zuletzt um Trendaktien, ich hoffe also mich hier nicht gleich mit den Community Richtlinien quer zu legen 😅
Das „klassische“ Buy and Hold über regelmäßige ETF Sparpläne ist eine schöne Strategie für den langfristigen Vermögensaufbau die ich seit einer Weile laufen lasse und auch weiterverfolgen will. Da ich jedoch Spaß am Thema habe und auch über Einzelaktien an steigenden Kursen partizipieren möchte, bin ich dabei mein Portfolio um Einzelaktien mit der Trendfolgestrategie zu erweitern.
Also habe ich meine bestehenden Einzelpositionen überhaupt erstmal mit einem SL versehen bzw. einzelne Zukäufe auch damit versehen. Ich würde sagen teilweise hat es mir geholfen, teilweise ist es mir etwas auf die Füße gefallen.
Zum Beispiel habe ich bei Cloudflare (A2PQMN) ins fallende Messer gegriffen, weil ich der Meinung war tiefer geht’s nicht mehr. Der SL hat mich vor schlimmeren bewahrt und ganz ehrlich ohne scharfen SL hätte ich den Verkauf immer weiter von mir weggeschoben.
Allerdings sind bei mir auch einige Unsicherheiten bzgl. SL aufgekommen für die ich etwas Orientierung suche. Wie sinnvoll ist es denn kleinere und spekulativere Aktien mit SL abzusichern? Zum Beispiel hatte oder habe ich Titel wie die Embracer Group (A3C36T), Clearvise (A1EWXA) oder AT&S (922230) im Depot. Diese im weitesten Sinne Wachstumsaktien sind aus Ihrer Natur heraus natürlich deutlich volatiler. Also besonders tiefe SL setzen oder im Zweifel wieder einsteigen? Macht Ihr bei solchen Titeln ausnahmen? Das einfach wieder einsteigen ist im Berufsalltag einfacher gesagt als getan aber gut das ist mein Problem 😀
Oder zum Beispiel eine Activision Blizzard (A0Q4K4), welche ich nach einem starken Kursverfall eingesammelt habe, weil ich in der Branche unbedingt dabei sein wollte. Die wurden bekanntlich zum Übernahmekandidaten, jedoch mit gehörigem Respekt vor den Wettbewerbshütern. Ein besonders strikter SL? Hier kam mir als erstes der Gedanke eines Squeeze-out im Fall der Übernahme.
Bei einer Novo (A1XA8R) bei der ich zum Beispiel seit 2017 dabei bin juckt es mich schon ab und zu meine Buchgewinne zu sichern. Bis dato orientiere ich mich jedoch hieran und mache dies nur aus steuerlichen Aspekten.
So und jetzt halt ich auch die Tastatur (Klappe).
Viele Grüße
am 13.01.2023 16:02
@Erica schrieb:Hallo zusammen!
.......
Bei einer Novo (A1XA8R) bei der ich zum Beispiel seit 2017 dabei bin juckt es mich schon ab und zu meine Buchgewinne zu sichern. Bis dato orientiere ich mich jedoch hieran und mache dies nur aus steuerlichen Aspekten.
.....
Hallo @Erica, herzlich willkommen!
Trading macht sicherlich mehr Sinn bei volatilen oder mehr spekulativen Werten. Eine Novo würde ich nicht dazu zählen.
Um aus diesem Einzelwert auszusteigen, bräuchte ich eine bessere Alternative. Bei Novo fällt mir aktuell keine sinnvolle ein. Solange spricht nix dagegen alles weiter laufen zu lassen. Der Trend stimmt hier absolut. Und solange es keine allgemeinen Rückschläge gibt, wird das m. E. bei Novo Nordisk auch so bleiben.
Grüße
am 13.01.2023 16:22
@Erica schrieb:
Allerdings sind bei mir auch einige Unsicherheiten bzgl. SL aufgekommen für die ich etwas Orientierung suche. Wie sinnvoll ist es denn kleinere und spekulativere Aktien mit SL abzusichern? Zum Beispiel hatte oder habe ich Titel wie die Embracer Group (A3C36T), Clearvise (A1EWXA) oder AT&S (922230) im Depot. Diese im weitesten Sinne Wachstumsaktien sind aus Ihrer Natur heraus natürlich deutlich volatiler. Also besonders tiefe SL setzen oder im Zweifel wieder einsteigen?
Hinweise dazu findest du v.A. in den Beiträgen zum Money-Management. Ein Stopp hat die wesentliche Aufgabe, deine Verluste zu begrenzen. Wenn du zu jeder Position deinen Maximalverlust festlegst, dann bekommst du automatisch den niedrigstmöglichen Stoppkurs. Wenn dir eine Position zu riskant erscheint, spricht auch nichts dagegen, einen Teil der Papiere zu verkaufen und Gewinne mitzunehmen.
Bei Trendaktien ergibt sich ein passender Stoppkurs halbautomatisch. Da die Aktie im Trend liegt (sonst wäre es ja keine Trendaktie), kann man mit Blick auf den Kursverlauf sagen, bei welchem Kurs der Trend als gebrochen gälte. Bei den spekulativen Aktien geht das nicht, weil es eben keinen stabilen Auswärtstrend gibt. Da hilft nur, selbst zu analysieren.