am 03.08.2020 19:09
Liebe Community,
Das im Betreff genannte Thema war ja nun schon öfter Gegenstand von Forenbeiträgen, aber abschließend geklärt wird meine Frage dort nicht. Deshalb ein neuer Thread:
Die Trailing Stop Loss- Order (ohne Limit) wird ja üblicherweise genutzt um Verluste zu begrenzen. Nun bereitet mir das Limit Verständnisprobleme:
Was passiert wenn ich das Limit über dem aktuellen Kurs festlege? Wird die Order dann erst bei Überschreiten des Limits ausgeführt oder sofort, da ja der aktuelle Kurs unter dem Limit liegt?
Eine Ausführung beim Überschreiten des Limits würde sich ja eigen um Gewinne zu ermöglichen bzw abzusichern.
Der Hintergrund meiner Frage: ich mache Daytrading mit Aktien. Und es ist ein tägliche Rendite von 0,5% (fast) sicher. Eine klassische Limitorder mit +0,5% zum Kaufkurs ermöglicht mir aber nunmal nur 0,5% Rendite. Nun gibt es Tage da wären locker 3% möglich gewesen. Wenn man nun den Trailing-Abstand geschickt wählt kommt man an die 3% fast heran, weil ja dann auf dem fallenden Ast verkauft wird.
Nun kann es aber passieren, dass der Trailing-Abstand vorzitig unterschritten wird und ich mit weniger als +0,5% verkaufe. Deshalb meine Gedanke das Limit bei +0,5% zum Kaufkurs festzulegen, um mir diesen Gewinn zu sichern und weitere Gewinne möglich zu machen.
Oder geht meine Idee in die völlig falsche Richtung, weil ich entscheidende Dinge beim Trailing Stop Loss mit Limit einfach nicht verstaden habe?
am 03.08.2020 22:31
Und nur der Form halber: die hier verwendete Wortwahl "Limit" ist eigentlich die Aktivierungsschwelle - es wird also nach auslösen derselbigen zum nächst ermittelten Kurs gehandelt; der kann u.u. etwas drüber oder drunter liegen.
am 04.08.2020 06:21
@ulibrazil schrieb:Und nur der Form halber: die hier verwendete Wortwahl "Limit" ist eigentlich die Aktivierungsschwelle - es wird also nach auslösen derselbigen zum nächst ermittelten Kurs gehandelt; der kann u.u. etwas drüber oder drunter liegen.
You got it! 🙂
am 04.08.2020 08:56
Guten Morgen @ulibrazil
Welchen praktischen Nutzen hat das Limit (Aktivierungsschwelle) für mich?
Eigentlich sollte es doch reichen den Abstand/Trailing anzugeben damit diese Order funktioniert. Setze ich das Limit über den Kaufkurs wird sofort verkauft. Also unsinnig. Setze ich das Limit auf den gleichen Wert wie den Abstand/Trailing ist es überflüssig.
Was passiert denn, wenn ich das Limit jeweils unter den Kurs aber einmal über und einmal unter den Abstand/Trailing setze?
04.08.2020 09:41 - bearbeitet 04.08.2020 09:41
04.08.2020 09:41 - bearbeitet 04.08.2020 09:41
@Sonnenwiese schrieb:Was passiert denn, wenn ich das Limit jeweils unter den Kurs aber einmal über und einmal unter den Abstand/Trailing setze?
Das steht in dem Beitrag den @Zilch gestern zu faul war zu suchen (und alle anderen außer mir scheinbar auch
): Klick.
am 04.08.2020 11:55
@Sonnenwiese schrieb:Setze ich das Limit über den Kaufkurs wird sofort verkauft. Also unsinnig. Setze ich das Limit auf den gleichen Wert wie den Abstand/Trailing ist es überflüssig.
Ich setze das Limit oft als "echten" Stop Loss, also da, wo tatsächlich auch die Schmerzgrenze liegt, lege den Abstand dann aber so, dass der Kurs dieses Limit aber erst bei einem deutlichen Anstieg nachzieht. Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.
am 04.08.2020 11:58
@TeePee schrieb:
@Sonnenwiese schrieb:Setze ich das Limit über den Kaufkurs wird sofort verkauft. Also unsinnig. Setze ich das Limit auf den gleichen Wert wie den Abstand/Trailing ist es überflüssig.
Ich setze das Limit oft als "echten" Stop Loss, also da, wo tatsächlich auch die Schmerzgrenze liegt, lege den Abstand dann aber so, dass der Kurs dieses Limit aber erst bei einem deutlichen Anstieg nachzieht. Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.
@Sonnenwiese genau für solche Zwecke ist es gedacht.
Du gehst davon aus, dass der Kurs steigt, aber sicherst dich schärfer gegen Kursfall direkt nach Kauf ab. Wenn die Aktie steigt, wie du vermutest, ist alles gut - dann gibst du durch ein größeres Trailing der Aktie Luft zum Atmen.
So kannst du risikoreichere Spekulationen schärfer absichern.
am 04.08.2020 12:05
@Zilch schrieb:
So kannst du risikoreichere Spekulationen schärfer absichern.
Eignet sich auch prima für Gewinnmitnahmen. Statt sofort zu verkaufen, einfach einen knappen Stop Loss setzen, kleinen Abstand wählen und so mit ein bisschen Glück erst beim nächsten (kleinen) Rücksetzer verkaufen.
am 04.08.2020 12:10
@TeePee schrieb:Eignet sich auch prima für Gewinnmitnahmen. Statt sofort zu verkaufen, einfach einen knappen Stop Loss setzen, kleinen Abstand wählen und so mit ein bisschen Glück erst beim nächsten (kleinen) Rücksetzer verkaufen.
Sehr schöne Sache, genau! Geht's weiter hoch bleibt man drin, geht's runter ist man eben raus. Wenn man sowieso verkaufen will ist es eine bessere Alternative.
Ich muss nur Trailing Stop BUY mal anschauen. Irgendwie hat das gestern nicht so geklappt 😕
am 08.08.2020 18:34
Hallo @TeePee
@TeePee schrieb:
Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.
Ok, dann versuche ich das mal mit meinen Worten wiederzugeben.
Kurs 100 EUR, Stop Loss Limit (Aktivierungsschwelle) 80 EUR und Abstand Trailing 50 EUR.
Der Kurs sinkt sofort nach dem Kauf auf 81 EUR. Nichts passiert weil weder das Limit (80 EURO) noch das Trailing (50 EUR) erreicht wurden.
Der Kurs sinkt auf 80 EUR, das Limit wurde erreicht und es wird "bestens" für 80 EUR oder auch weniger verkauft. Das Trailing spielt hier keine Rolle.
Der Kurs steigt nach dem Kauf auf 129 EUR, sinkt dann auf 80 EUR. Wieder wird verkauft weil das Limit erreicht wurde. Das Trailing liegt ja dann bei 79 EUR und spielt keine Rolle.
Bei einem Kurs von 130 EUR und einem Rückgang auf 80 EUR wird verkauft weil das Limit und das Trailing erreicht wurden.
Bei einem Kurs von 131 EUR oder mehr wird verkauft, sobald der Kurs um 50 EUR fällt. Das Limit spielt dann keine Rolle mehr.
am 08.08.2020 19:07
@Sonnenwiese schrieb:Hallo @TeePee
@TeePee schrieb:
Also zum Beispiel aktueller Kurs 100 EUR, Stop Loss auf 80 EUR und Abstand auf 40 oder sogar 50 EUR.Ok, dann versuche ich das mal mit meinen Worten wiederzugeben.
Kurs 100 EUR,
Stop LossLimit (Aktivierungsschwelle) 80 EUR undAbstandTrailing 50 EUR.
Der Kurs sinkt sofort nach dem Kauf auf 81 EUR. Nichts passiert weil weder das Limit (80 EURO) noch das Trailing (50 EUR) erreicht wurden.
Der Kurs sinkt auf 80 EUR, das Limit wurde erreicht und es wird "bestens" für 80 EUR oder auch weniger verkauft. Das Trailing spielt hier keine Rolle.
Der Kurs steigt nach dem Kauf auf 129 EUR, sinkt dann auf 80 EUR. Wieder wird verkauft weil das Limit erreicht wurde. Das Trailing liegt ja dann bei 79 EUR und spielt keine Rolle.
Bei einem Kurs von 130 EUR und einem Rückgang auf 80 EUR wird verkauft weil das Limit und das Trailing erreicht wurden.
Bei einem Kurs von 131 EUR oder mehr wird verkauft, sobald der Kurs um 50 EUR fällt. Das Limit spielt dann keine Rolle mehr.
Korrekt
Beste Grüße
MMJ