Top Preis ETFs entfallen ab 01.01.2023. Alternative?

[GetBetter]

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@T.M.  schrieb:

Aber der LYX00C hat halt eine relativ hohe TER.

Die ganzen Finanzportale und YT-Kanäle machen scheinbar einen tollen Job, so dass diese Mär von der Wichtigkeit der TER einfach nicht aus der Welt zu schaffen ist. Daher hier ein weiterer Versuch von mir, diesem Unsinn entgegenzuwirken:

Auf den ACWI gibt es insgesamt vier ETFs. Zwei davon sind von Lyxor, die sich nur dadurch unterscheiden, dass der eine in EUR und der andere in USD notiert. Bleiben also drei. Diese drei hier folgend im direkten Vergleich (Link).

Name	WKN	ISIN	TER
iShares MSCI ACWI UCITS ETF (Acc)	A1JMDF	IE00B6R52259	0,20%
Lyxor MSCI All Country World UCITS ETF - Acc (EUR)	LYX00C	LU1829220216	0,45%
SPDR MSCI ACWI UCITS ETF	A1JJTC	IE00B44Z5B48	0,40%

Das "erwartbare" Ergebnis, dass der nur halb so teure iShares die beiden anderen ETFs merklich hinter sich lässt, tritt überraschenderweise nicht ein.

Edit: Link hinzugefügt und Rechtschreibung korrigiert.

Edit 2: WKN korrigiert.

[CurtisNewton]

Solange der Unterschied im Tracking Error größer ist als der Unterschied im TER, und bei mindestens zwei der Genannten der Tracking Error sogar größer als die TER, ist das eh die falsche Größe zum Optimieren. Aber zu sagen X ist doppelt so teuer wie Y ist halt einfacher als die Feinheiten von Sampling Vefahren, Swappern und Wertpapierleihe zu erläutern. Soll ja niemand verwirrt werden. Aber wie @GetBetter ja schon graphisch dargelegt hat: Geht eh alles im statistischen Hintergrundrauschen unter.

Ich habe mal im Excel versucht auszurechen wie lange es dauert bis die 1.5% mit niedriger TER besser da stehen als die 0% mit hoher TER, das was irgendwas > 20 Jahre (Annahme 7% Gewinn im Jahr), und das war der Break Even mit mindestens einem Cent Vorteil.

Gruß

Curtis

[matjung]

Bei Sparplänen zahle ich seit eh und je meine 1,5%.

Dadurch hat man bei Themen und Sektorfonds eine grössere Auswahl.

Ist natürlich richtig, dass die Standardkonditionen günstiger sein könnte.

Der MSCI World ist etwas US Tech lastig um kam dieses Jahr etwas unter die Räder.

Über den Sinn oder Unsinn von MSCI World wird seit Auflegung schon an vielen anderen Orten gestritten.

Im Index hat Apple einen Anteil von 4,x%.

Ist es sinnvoll, wenn eine einzelne Aktie einen so hohen Anteil in einem Weltindex hat?

Die Verliereraktie Tesla hat auch einen hohen Indexanteil.

Quelle: https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

Der Index enthält 70% USA. Mit einem reinen US Fonds profitierst du stärker vom Auf und Ab an der Wallstreet.

Meine Antwort ist Jein.

Stell dir deinen eigenen World ETF auf Länder, Sektor und Themen Basis zusammen.

[CurtisNewton]

Wenn Du nicht nach Marktkapitalisierung sondern nach Bruttoinlandsprodukt wichten willst:

Ca.

- 40% EM

- 28% Nord Amerika (Developed)

- 23% Europa (Developed)

-  9% Asia Pacific (Developed)

Bekommt man auch mit 4 ETF hin (MSCI EM IMI, FTSE North America, MSCI Europe, Lyxor Asia Pacific (ist der Einzige der nicht ex Japan ist)).

Damit bist Du bzgl. Aktien relativ nah am norwegischen Staatsfond dran.

Diese Konstellation war über die letzten 30 Jahre schlechter als der MSCI ACWI, über 40 Jahre war sie aber besser.

(liegt am Japan Crash 1990, Japan hatte damals eine ähnliche Rolle in MSCI wie die USA heute)

Gruß

Curtis

[Klever]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Hallo zusammen,

anbei findet ihr die Übersicht der Top-Preis-ETFs für das Jahr 2023.

Viele Grüße

Mario

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Bei den Anbietern ist Global X neu hinzugekommen. 

Außerdem 200 statt 150 ETFs. 

[Balise]

Ich habe mit dir Liste nun mehrfach angesehen und bin bei den zwei hängen geblieben:

A2DX7X ein MSCI World mit SRI und dem LYX00C MSCI ACW. Ich denke einer wird es werden, muss aber noch überlegen ob ich wirklich SRI möchte. 

Was sagt ihr?

[t.w.]

Und einen ACWI SRI PAB gibt’s auch noch in der Liste. Ich persönlich möchte die Assetklasse Aktien mit so einem ETF möglichst breit abdecken und mag daher die Variante am liebsten, die nichts ausschließt. Mein Favorit wäre also LYX00C, wenn es denn ein Thesaurierer sein soll, weil der Pauschbetrag (nächstes Jahr 1000€) sicher durch Kapitalerträge ausgeschöpft wird. 

[KeepMoving]

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@Balise  schrieb:

Was sagt ihr?

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Also ich sage, dass die eigene Auswahl nicht vorrangig vom Top-Preis Angebot abhängen sollte. Wenn es einen ETF auf den Index den man abbilden möchte im Angebot gibt, dann ist es schön. Wenn nicht, dann eben nicht.

Ich halte bspw. die Entscheidung ob man die Emerging Markets mit in dem ETF abdecken will oder nicht für viel(!) entscheidender als mir die Sparplangebühr zu sparen.

Dieses "nice to have" ist vergleichsweise ziemlich unbedeutend.

[matjung]

Bei SRI gehen die Meinungen auch auseinander. Das Label kostet.

The MSCI World SRI Select Reduced Fossil Fuels index tracks stocks from developed markets , selected by ESG criteria.

Fridays for Future / The Last Generation, etc, würde dir den Support von Green Washing vorwerfen.

In A2DX7X  stecken 60%+ USA drin.

https://www.msci.com/documents/10199/641712d5-6435-4b2d-9abb-84a53f6c00e4

Microsoft, Tesla und Nvida zusammen hatten zuletzt 20% Indexanteil.

Diverse Theoretiker sind der Meinung ein vollständig diversifiziertes Portfolio erwirtschaftet eine Rendite von 0%.

Um auf Rendite zu kommen, muss man Risiko eigehen. Dieses Risiko kann dann auch eintreffen.

Das Hauptdilemma bei milliardenschweren Fonds: Die Milliarden

Teure Unternehmen, werden bei kapitalgewichteten Fonds noch teurer. Bis die Blase platzt!

Ob es jetzt zu Umschichtungen zwischen Tesla und den anderen Autobauern kommt?

Mein Vorschlag: 25% Europa, 25% Americas, 30% Apac, 20% Rest of World; 70% Equity, 20% Bonds, 10% Anderes

MSCI kommt aus den USA, die Firma hat einen US Bias!

[Avendo]

Die Grafik ist zu schlecht um das erwartbare Ergebnis überhaupt zu sehen. Lediglich 4 Jahre lang, der TER Unterschied liegt also bei maximal einem Prozent und das könnte durchaus sein, dass man das sieht. Könnte, weil die Y-Achse viel zu eng getaktet ist um solche Unterschiede zu sehen. Dazu kommt, dass der iShares am Anfang der Grafik auch eine viel höhere TER hatte, die erst vor kurzem verringert wurde.

Fazit danke für den Post, dank TER Wechsel im Betrachtungsraum, zu kurzem Betrachtungsraum, zu enger Y-Achse kann man daraus rein gar nichts aussagen.

Zum Glück gibt es Untersuchungen die eine Korrelation zwischen Höhe der TER und Underperformance (TD) zeigen und somit eine Kausalität nahe legen, da alle das gleiche Ergebnis zeigen, je höher die TER desto höher die Underperformance. Siehe zB bei morningstar, ist aber sicher alles nur eine Mär.

Habe mir nun auch die Liste der TOP Preis ETFs angeschaut und bin froh sämtliche breit diversifizierten ETFs einfach bei der Konkurrenz kostenlos besparen zu können.