Steuern bei Depotübertrag (Schenkung) an Steuerausländer

[t.w.]

Guten Morgen zusammen,

gerade wurde eine interessante Frage an mich herangetragen, auf die ich mir bei der Antwort nicht sicher bin. 

Nehmen wir folgendes Szenario an:

Wir haben zwei Geschwister. Beide deutsche Staatsbürger, Person 1 in Deutschland steuerpflichtig, Person 2 in der Schweiz.

Person 1 hat ein deutsches Comdirect-Depot und möchte hieraus Wertpapiere an Person 2 übertragen. Der Wert wäre so gering, dass er im Rahmen des Schenkungssteuerfreibetrags steuerfrei wäre. 

Die Frage, die für mich noch offen ist: Was passiert mit den aufgelaufenen Buchgewinnen der Positionen? Werden diese im Rahmen des Übertrages in Deutschland versteuert oder werden die Buchgewinne unversteuert mit ins Ausland übertragen und nach dortigem Steuerrecht versteuert? 

Ich bin gespannt, ob ich die Frage so formulieren konnte, dass ihr versteht, was ich meine 😉

[Crazyalex · Accepted solution]

Ich bin ja im Steuerrecht nicht fit - vermute aber...:

Du überträgt eine Anzahl Wertpapiere. Diese haben einen Buchwert. Nur der interessiert die Behörden.

Eine Steuer in D würde ja erst bei einem Verkauf anfallen.*

Folglich hängt nach dem Überteag alles an Person B und - da Steuerausländer - am Steuerrecht der Schweiz.

*Der Inhalt dieser 'Hülle' interessiert ja z.B. bei der Erbschaftssteuer auch nicht: man zahlt ggf. Erbschaftssteuer auf diese 'Hülle' damit quasi auch auf die noch zu entrichtende Abgeltungssteuer die in den Buchgewinnen liegt.

Gruß Crazyalex

[Fix1 · Accepted solution]

Hallo @t.w. ,

jawoll, ich verstehe, was du meinst.

Eine Übertragung im Wege der Schenkung ist keine Veräußerung. Deswegen findet beim Schenker keine ertragsteuerliche Besteuerung des "Buchgewinns" statt. Dies gilt auch, wenn der Beschenkte in Deutschland nicht steuerpflichtig ist. Denn ein  Ersatztatbestand, der in derlei Fällen die Besteuerung der Buchgewinne in Deutschland sicherstellen könnte, existiert nicht im EStG. 

Aus den Gründen fällt keine Abgeltungs-/Einkommensteuer an. Und auch schenkungsteuerlich passiert nix, wenn der Wert der Anteile bei Übertragung den für Geschwister geltenden Freibetrag in Höhe von 20.000 EUR nicht überschreitet (es sei denn, innerhalb der letzten 10 Jahre ist schon einmal etwas verschenkt worden von P1 an P2).

Ich hoffe, ich konnte helfen.

[Crazyalex]

@Fix1gelten die 20k€ auch für den Steuerausländer? Oder gibt es da mit der Schweiz irgendwelche Abkommen?

Gruß Crazyalex

[Fix1]

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@Crazyalex  schrieb:

Ich bin ja im Steuerrecht nicht fit - vermute aber...:

Du überträgt eine Anzahl Wertpapiere. Diese haben einen Buchwert. Nur der interessiert die Behörden.

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Nein, ich muss widersprechen. Erbschaft- und schenkungsteuerlich interessiert der "Buchwert" nicht. Vielmehr ist der Börsenkurs am Schenkungstichtag maßgeblich. Ertragsteuerlich passiert bei einer unentgeltlichen Übertragung gar nichts, sodass da überhaupt kein Wert interessant ist. 🙂

[Crazyalex]

@Fix1das hatte ich mit 'Buchwert' eigentlich gemeint! 🤔

Gruß Crazyalex

[Fix1 · Accepted solution]

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@Crazyalex  schrieb:

@Fix1gelten die 20k€ auch für den Steuerausländer? Oder gibt es da mit der Schweiz irgendwelche Abkommen?

Gruß Crazyalex

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Ja, die 20k gelten auch für Ausländer.

Eine Schenkung bzw. Erschaft wird übrigens nach § 2 in Deutschland besteuert, wenn der Erblasser zur Zeit seines Todes, der Schenker zur Zeit der Ausführung der Schenkung oder der Erwerber zur Zeit der Entstehung der Steuer ein Inländer ist, für den gesamten Vermögensanfall (unbeschränkte Steuerpflicht). Als Inländer gelten insbesondere

a) natürliche Personen, die im Inland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben,

b) deutsche Staatsangehörige, die sich nicht länger als fünf Jahre dauernd im Ausland aufgehalten haben, ohne im Inland einen Wohnsitz zu haben

Bezüglich des Doppelbesteuerungsabkommens (DBA) mit der Schweiz kenne ich mich leider gar nicht aus. Sorry!

[Fix1]

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@Crazyalex  schrieb:

@Fix1das hatte ich mit 'Buchwert' eigentlich gemeint! 🤔

Gruß Crazyalex

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Oh, sorry. Der Begriff ist für mich als Bilanzer komplett anders belegt. Buchwert ist demnach der Wert, mit dem ein Vermögensgegenstand in den Büchern/in der Buchführung/in den Bilanzen steht. Und das sind regelmäßig die Anschaffungs- bzw. Herstellungskosten. Selbst wenn der Wert des Vermögensgegenstands steigt, dürfen bei der Bewertung des Vermögensgegenstandes die AK/HK nie überschritten werden! Eisernes Gesetz des HGB: "Der Kaufmann darf sich nicht reicher machen als er ist!" Erst wenn er den Vermögensgegenstand veräußert (oder dem Betrieb entnimmt), erfolgt eine Auflösung der sog. "stillen Reserven" (=Differenz zwischen dem Nettoveräußerungserlös und dem Buchwert).

Aber ich schweife ab. Nix für ungut! 😉

[t.w.]

Großartig, vielen Dank für eure Hilfe 🙂

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@Fix1  schrieb:

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Als Inländer gelten insbesondere
b) deutsche Staatsangehörige, die sich nicht länger als fünf Jahre dauernd im Ausland aufgehalten haben, ohne im Inland einen Wohnsitz zu haben

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Und wie sieht es mit deutschen Staatsangehörigen aus, die seit über fünf Jahren keinen deutschen Wohnsitz haben und dauerhaft in der Schweiz leben? 🤔

[Fix1 · Accepted solution]

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@t.w.  schrieb:

Großartig, vielen Dank für eure Hilfe 🙂

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@Fix1  schrieb:

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Als Inländer gelten insbesondere
b) deutsche Staatsangehörige, die sich nicht länger als fünf Jahre dauernd im Ausland aufgehalten haben, ohne im Inland einen Wohnsitz zu haben

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Und wie sieht es mit deutschen Staatsangehörigen aus, die seit über fünf Jahren keinen deutschen Wohnsitz haben und dauerhaft in der Schweiz leben? 🤔

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Die sind für die deutsche Schenkungsteuer kein Inländer mehr.

Aber Achtung: Für die deutsche Besteuerung einer Schenkung ist es schon ausreichend, wenn nur einer von beiden Inländer ist. Dann entsteht eine Schenkungsteuer (vorbehaltlich der Regelung im Schweizer DBA). Und wenn ich dich richtig verstanden habe, ist P1 ja Inländer.