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13.12.2020 15:11 - bearbeitet 13.12.2020 15:23
Ein Leser hat mir per Flaschenpost eine sehr wichtige Frage gestellt. Aufgrund des allgemeinen Interesses erlaube ich mir, die Frage und meine Antwort hier für Euch alle zu posten. Mit einer Optimierung der steuerlichen Situation könnt Ihr zum Jahresende bares Geld sparen. Der Tipp ist für Euch relevant, falls in Eurer Steuerübersicht bei comdirect im persönlichen Bereich -> Verwaltung -> Steuerübersicht in den Zeilen "Verbleibender Freibetrag" oder "Anrechenbare ausländische Quellensteuer" etwas anderes als eine Null steht, und falls Ihr gleichzeitig Wertpapiere mit Gewinn im Depot habt. In diesem Fall habt Ihr Verluste aus Aktien, oder Verluste aus sonstigen Wertpapieren, oder beides. Diese Verluste stehen in den ersten beiden Zeilen in der "Steuerübersicht", sie sollten durch einen Verkauf von Wertpapieren mit Gewinn eliminiert werden, so dass in beiden Zeilen ein Gewinn steht.
Ob Ihr auch Wertpapiere mit (ausreichend) Gewinn habt, erfahrt Ihr in der Depotübersicht -> Steuersimulation -> alle simulieren.
Frage:
Mein erstes Jahr an der Börse neigt sich dem Ende zu und es wurden gute Entscheidungen getroffen und Fehler gemacht. Nun bin ich in der glücklichen Lage, dass wenige meiner Werte ausgestoppt wurden, ich aber trotzdem einige Verluste generiert habe (auch durch Zockereien). Jetzt ist es ja am Ende des Jahres so, dass man um den Steuerfreibetrag auszureizen, seine Verluste durch realisierte Kursgewinne ausgleichen soll und soweit zu verkaufen, dass der Freibetrag ausgenutzt wird. Und danach natürlich gleich wieder zurück zu kaufen. Das heißt ja, um möglichst nicht zu viele Transaktionskosten zu generieren, würde ich meine besten Werte ver- und dann wieder zurückkaufen. Würdest du hier ein Rebalancing betreiben? Oder gilt weiter: Gewinne laufen lassen?
Meine Antwort:
Du hast es genau richtig erklärt! Aus steuerlicher Sicht ist es sehr sinnvoll, möglichst wenige* Werte mit Gewinn zu verkaufen und sofort wieder zu kaufen, bis der "verbleibende Freibetrag" und auch die "anrechenbare, noch nicht angerechnete Quellensteuer" auf Null stehen. Denn beides geht sonst am Jahresende verloren. Wenn Du Titel mit Gewinn hast, empfehle ich Dir das. 801 Euro Freibetrag (für Ledige) entspricht über 200 Euro an Steuern, das entspricht ungefähr 20 Trades, also Verkauf und Rückkauf von zehn Titeln.
Bitte beachte, dass Aktiengewinne mit allen Verlusten (Aktien und sonstige) verrechnet werden, während Aktienverlust nur mit Gewinnen aus Aktien (aber nicht mit Gewinnen aus Zertifikaten) verrechnet werden. Also vor dem Verkauf prüfen, ob Verluste aus Aktien oder Verluste aus sonstigen Wertpapieren oder beides bestehen. Mit einem Verkauf von Aktien kann man beide Arten von Verlusten ausgleichen.
Durch den sofortigen Rückkauf der verkauften Wertpapiere gilt weiter: Gewinne laufen lassen.
Ein Rebalancing würde ich nicht empfehlen. Also einfach die gleiche Stückzahl wieder zurückkaufen. Bei Titeln, die sehr stark im Gewinn lagen, ist die Position sehr groß, dadurch kann man für einen Teilbestand strenge "trailing" Stopkurse setzen.
Ich erlaube mir, Deine Frage und die Antwort anonym zu posten, weil beides von allgemeinem Interesse ist.
nmh
___________
*) um Gebühren zu sparen
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
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Aktien
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am 14.12.2020 09:46
@somerset schrieb:@nmh empfiehlt, die gleiche Stückzahl zu verkaufen und sofort wieder zurück zu kaufen. Aber was mache ich mit dem realisierten Gewinn?
Den realisierten Gewinn brauchst Du um die gleiche Stückzahl zurückkaufen zu können. Der Kurs ist ja schließlich seit dem Erstkauf gestiegen. Nur deswegen hast Du beim Verkauf ja überhaupt einen Gewinn realisieren können
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am 14.12.2020 09:59
@GetBetter ...Ohweia, sorry für meine "Montag morgen-Logik" 😉 Da habe ich ja völlig neben der Spur gedacht.
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am 14.12.2020 10:11
@somerset schrieb:@GetBetter ...Ohweia, sorry für meine "Montag morgen-Logik" 😉 Da habe ich ja völlig neben der Spur gedacht.
Trink noch zwei Kaffee 😄 aber keine Sorge, wenn weitere Fragen auftauchen zum Thema Steuern immer raus damit 🙂 lieber einmal mehr gefragt und richtig gemacht als sich zu zieren und auf Fragen zu verzichten, was Fehler verursacht 🙂
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am 14.12.2020 13:25
Lieber @Zilch
Respekt. Da hast du dir viel Arbeit gemacht, mir die Meinung zu sagen.
Aber dieser Beitrag gehört nicht hierhin, da er vom Thema wegführt.
Ich werde dir deshalb per PN antworten, mit Sicherheit aber nicht in dieser Ausführlichkeit. Wenn man anderer Meinung ist und grundsätzlich anders handelt,
sollte man sich nicht im Kleinklein verlieren.
So, jetzt will ich aber nicht weiter stören.
Liebe Grüße
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14.12.2020 13:32 - bearbeitet 14.12.2020 13:37
@nmh Vielen Dank für den Hinweis, das kommt bei mir dieses Jahr tatsächlich zum tragen.
Allerdings verwirrt mich folgendes: Wenn ich einen Verkauf meiner Aktien mit Gewinn simuliere, verändert sich der Topf "sonstige Verluste" nicht, obwohl die zu realisierenden Gewinne den angezeigten Verlust vielfach übersteigen. Die anderen Positionen verändern sich wie von Dir beschrieben. Ist das ein technischer Fehler oder ein Denkfehler meinerseits?
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am 14.12.2020 13:46
Hallo @0815a
Natürlich, Aktiengewinne sind ja auch keine sonstigen Gewinne.
Was sagt denn dein "Verlustverrechnungstopf Sonstiges"?
Du musst folgendes unterscheiden:
A) die Zusammenfassung deiner Gewinne und Verluste für dich zur Info
B) Die Verrechnungstöpfe
A) zeigt dir an, in welcher Kategorie du welche Gewinne/Verluste gemacht hast, B) ist die steuerliche Verrechnung 🙂
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14.12.2020 13:55 - bearbeitet 14.12.2020 14:05
@Zilch Vielen Dank für die Antwort. Ich füge Bilder bei, die meine Frage erläutern
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14.12.2020 13:55 - bearbeitet 14.12.2020 14:05
und hier das zweite ...
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am 14.12.2020 14:03
@0815a ist doch alles richtig wenn du nur und ausschließlich Aktien verkauft hast.
Gewinn/Verlust Sonstiges ist nur eine Information, dass du bis Dato mit ETFs oder Derivaten oder sonstigen Sachen, die nicht Aktien sind, so und so viel Gewinn oder Verlust gemacht hast.
Aktien sind nicht Sonstiges, deshalb verändert sich die Information nicht, deine Verrechnungstöpfe werden aber geleert.
Wenn du einen ETF mit Gewinn verkaufst ändert sich auch die Information unter Gewinn/Verlust Sonstige.
Bilder bitte wieder löschen, zu viele Informationen werden gezeigt 🙂
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14.12.2020 14:06 - bearbeitet 14.12.2020 14:07

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