Sterneliste für Vorsichtige: herbstliche Gewinneraktien

[nmh]

Liebe Börsenfreunde!

Die globalen Aktienmärkte notieren weiter in der Nähe ihrer Rekordhochs. Doch nach dem sehr starken Lauf seit März 2020 und einem fehlenden echten Rückschlag seit neun Monaten würde es mich nicht überraschen, wenn es mit den Kursen auch einmal wieder etwas deutlicher gegen Süden ginge. Möglicherweise war der schwache Handel am Montag letzter Woche (19. Juli) ein Vorbote darauf. Der DAX zeigt bereits seit Anfang Juni gewisse Ermüdungserscheinungen. Schauen wir mal genauer hin:

Aus markttechnischer Sicht mahnt etwa die zuletzt gesunkene Marktbreite zu einer gewissen Vorsicht. Der Prozentsatz der Aktien, die über ihrem gleitenden 200-Tage-Durchschnitt handeln, ist ein guter Indikator für die mittelfristige Marktbreite. Aktuell liegen knapp 74 Prozent aller Aktien weltweit über ihrer 200-Tage-Linie, Anfang Juli waren es aber noch 85 Prozent. Immerhin: Bei 84 Prozent aller Aktien steigt die 200-Tage-Linie.

Da zudem saisonal eher schwierige Börsenwochen vor der Tür stehen, sollten sehr hoch investierte Anleger derzeit eher einmal die Depotrisiken etwas zurückfahren. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Aktienmarkt zunächst eine wieder holprigere Wegstrecke vor sich hat, ist zuletzt gestiegen. Das soll Euch aber nicht verunsichern. Falls im August oder September tatsächlich bei einzelnen Aktien etwas anbrennt, sorgen Eure aktiven Stoppkurse für Schadensbegrenzung -- selbst wenn Ihr im wohlverdienten Urlaub seid:

So können wir den Markt entscheiden lassen, wie sich unsere Aktienquote in den kommenden Wochen entwickeln wird: Bei einer stärkeren Korrektur -- von der ich aber nicht ausgehe -- würden sicherlich etliche Stopps gerissen werden und somit die Aktienquote sinken, während andererseits die Verkäufe überschaubar bleiben, falls die Aktien nur leichte Schwäche zeigen und zügig in den Aufwärtstrend zurückkehren. Mit dieser Strategie lassen wir unser Depot mit dem Markttrend atmen und schützen uns vor dem Risiko, mit höchster Aktienquote in einen eventuell längeren Abwärtstrend zu geraten. Das Risiko ist aber begrenzt, denn:

Auch wenn sich das Börsenumfeld zunächst leicht eingetrübt hat, bleibt der Anlagedruck in einem Nullzinsumfeld und bei einer im Juli wohl auf 3,8 Prozent gestiegenen Inflationsrate weiterhin hoch. Wer sich nicht in Aktien traut, erleidet bei dieser klar über dem Zinsniveau liegenden Preissteigerungsrate einen stetigen Kaufkraftverlust. Dies dürfte dafür sorgen, dass weiterhin beträchtliche Anlagegelder von den Sparern an den Aktienmarkt umgeschichtet werden. Dadurch bleibt das Korrekturpotential begrenzt. Dennoch sind die Risiken zuletzt etwas gestiegen. Also:

Der Aktienmarkt wird launischer. Damit nähert sich die Stimmung dem Level an, der über die Sommermonate eigentlich sowieso üblich ist. Auch unser DAX wird sich wohl vorerst nicht weiter auf Rekordjagd begeben. Die drohende vierte Corona-Welle im Herbst könnte willkommener Anlass für Gewinnmitnahmen auf breiter Front sein. Positive Impulse könnten jedoch von der Berichtssaison kommen. Auf kurze Sicht wird das Geschehen aber wohl eher zäh verlaufen. Das ist aber kein Grund, auszusteigen. Im Gegenteil: Weitere Schwächephasen sind Kaufchancen für langfristige Anleger. Achtet nur darauf, keine Aktien zu kaufen, die bereits unter ihre 200-Tage-Linie gefallen sind. Übrigens:

Dass keine größere Gefahr besteht und dass der Markt eigentlich nach oben will, zeigt sich auch daran, dass sich die Abschläge trotz der enttäuschenden Zahlen von Amazon.com letzte Woche in engen Grenzen halten. Selbst die Amazon-Aktie hat nur gut zehn Prozent verloren und ist natürlich weiterhin ein klarer Kauf (Stoppkurs: 2450 Euro). Eine Alternative für das teure Papier sind Hebelpapiere mit einem sehr niedrigen Hebel (Beispiel: PR9F6C, Hebel 1,3, Stoppkurs 18,40 Euro). Fazit:

Eine allgemeine Konsolidierung oder leichte Korrektur wäre keine Überraschung. Ob und wann es dazu kommt, ist aber schwer vorauszusagen. Und zwar auch deshalb, weil viele bereits mit einem Rückschlag rechnen. So oder so ist der übergeordnete langfristige Aufwärtstrend noch nicht zu Ende.

Und genau deswegen wird es mal wieder höchste Zeit für eine neue Sterneliste: Aktien, die man jetzt kaufen kann. Für alle Langfristanleger hat mein Rechenzentrum mal wieder untersucht, welche Aktien in den letzten Jahren durch eine gleichmäßig hohe Performance überzeugen können. Dabei sollen Kursrückschläge selten sein und nicht zu stark ausfallen, so dass man auch ruhig schlafen kann.

Bei der hybriden Auswertung (zu den Parametern siehe hier) galten diesmal folgende strenge Kriterien:

• mindestens 5,6 Zeitraum-Sterne (von 6 möglichen), damit die Aktie langfristig überzeugt
• mindestens 4,5 technische Sterne (von 6 möglichen), so dass nur Aktien angezeigt werden, die auch in den letzten 200 Handelstagen eine gute Figur machen
• mindestens 5 Sterne (von 6 möglichen) für die Performance der letzten 14 Tage, so dass die Aktien aktuell nicht in einer Korrektur stecken
• höchstens 5 Prozent negative Zeiträume, damit man mit den Empfehlungen ruhig schlafen kann, und damit man sich keine Sorgen um das Timing des Einstiegs machen muss (Zeitraum schlägt Zeitpunkt)

Bei dieser Filterung sind von vielen tausend Aktien aus aller Welt genau 28 Titel übrig geblieben. Hier ist die aktuelle Liste:

Sterne-Auswertung hybrid
 
                           techn.  Zeitr.     durchsch. negative
WKN    Name                Sterne  Sterne      Perform.   Zeitr.  RSL    Stop
-----------------------------------------------------------------------------
A2P1UY Carrier Global Corp.   5.0   5.6    206.94% p.a.    0.00%  133   32,00
864330 West Pharmaceutic.Se   4.5   5.8     61.70% p.a.    1.00%  132  245,00*
888210 IDEXX Laboratories I   5.0   5.8     37.65% p.a.    1.11%  131  440,00*
886670 Hermes International   5.8   5.7     28.27% p.a.    1.25%  131  960,00
A2AJKS Sartorius Stedim Bio   4.8   5.9     77.98% p.a.    1.71%  135  352,00
A0M63R MSCI Inc. Registered   5.5   5.9     52.02% p.a.    1.71%  135  385,00*
A0JJY6 Partners Group Holdi   5.8   5.9     37.69% p.a.    1.72%  134 1080,00*
A1JS9Q EPAM Systems Inc. Re   5.3   5.7     68.91% p.a.    1.98%  139  350,00
893807 Copart Inc. Register   4.5   5.7     35.46% p.a.    2.08%  122   95,00*
A2ABYA Atlassian Corporatio   4.5   6.0  29930.03% p.a.    2.34%  142  200,00*
A0HFVY Indutrade AB Aktier    5.3   5.9     96.70% p.a.    2.46%  142   20,00
A3CRAH NIBE Industrier AB N   5.3   5.9     54.62% p.a.    2.46%  139    7,20
936853 Edwards Lifesciences   5.3   5.8     32.14% p.a.    2.67%  127   76,00
A2JNV8 Sika AG Namens-Aktie   5.3   5.7     26.20% p.a.    2.83%  122  230,00*
886053 Intuit Inc. Register   5.3   5.9     28.93% p.a.    3.10%  132  340,00*
905801 IGE & XAO S.A. Actio   4.8   5.8    579.17% p.a.    3.27%  134  200,00*
A2PXG1 Warehouses De Pauw S   4.8   5.6     28.12% p.a.    3.44%  122   29,00*
A0YEFE Fortinet Inc. Regist   4.8   5.6     71.06% p.a.    3.67%  148  155,00*
866197 Danaher Corp. Regist   4.8   5.7     24.56% p.a.    3.74%  125  190,00*
866993 NIKE Inc. Registered   5.3   5.8     22.79% p.a.    3.91%  122  110,00
893484 Sonova Holding AG Na   4.8   5.6     23.82% p.a.    4.27%  136  270,00
895878 ResMed Inc. Register   5.5   5.9     30.74% p.a.    4.35%  129  170,00
A2QJCT Eurofins Scientific    4.5   5.7     29.82% p.a.    4.50%  126   75,00
888745 Sun Communities Inc.   5.3   5.6     34.15% p.a.    4.50%  128  130,00
A2AGGY VAT Group AG Namens-   5.3   5.9     92.01% p.a.    4.58%  143  245,00
A2G9K9 Reply S.p.A. Azioni    4.8   5.8     37.16% p.a.    4.81%  135  115,00*
A1J4U4 ASML Holding N.V. Aa   5.3   5.8     37.79% p.a.    4.99%  135  490,00*
A14Q5B Spirax-Sarco Enginee   5.3   5.9     24.85% p.a.    4.99%  128  150,00
-----------------------------------------------------------------------------

* = Stoppkurs nachgezogen        Alle Stoppkurse in Euro

Wie wählt man aus? Konservative Naturen bevorzugen Aktien mit einem niedrigen Prozentsatz negativer Zeiträume. Aktien mit einem RSL-Wert über 140 sind leicht überhitzt; hier sollte man zumindest für die Hälfte der geplanten Position auf einen kleinen Rücksetzer warten. Wie immer gilt: Bitte vor dem Kauf nach der bekannten Money-Management-Formel mit Hilfe der angegebenen Stoppkurse und des maximal erlaubten Verlustes die Stückzahl berechnen, die Ihr höchstens kaufen dürft.

Passende Stoppkurse für langfristige Investoren findet Ihr in der letzten Spalte. Diese Stopps sind so tief gesetzt, dass sie bei einer harmlosen Korrektur größtenteils nicht berührt werden sollten. Die oben erwähnte Amazon-Aktie hat es übrigens nicht in die Liste geschafft, weil sie derzeit nur 3,5 technische Sterne hat. Das liegt vor allem an der stabilen Seitenlage in den letzten 12 Monaten: Nur einer von sechs Sternen für die Performance. Und die Performance der letzten 14 Tage war ebenfalls mies.

Die Liste ist geordnet nach dem Anteil negativer Zeiträume. Dabei hat es der Klimaanlagenhersteller Carrier geschafft, dass alle untersuchten Zeiträume stets positiv abgeschlossen wurden. Das liegt aber freilich daran, dass es nur 45 Zeiträume waren: Das Unternehmen ist erst seit April 2020 am Markt; es wurde damals von United Technologies abgespalten. Dennoch leuchtet ein, dass bei stetig steigenden Temperaturen Klimaanlagen und Kühlgeräte ein gutes Geschäft sind.

Bei der durchschnittlichen Performance gibt es mit der australischen Softwarefirma Atlassian einen Ausreißer. Die Firma hat letzte Woche Ergebnisse für das vierte Quartal und Geschäftsjahr 2020/2021 bekannt gegeben und erneut ein hohes Wachstum gezeigt -- die Aktie ging durch die Decke. Das Plus von 20 Prozent über Nacht umgerechnet auf ein Jahr ergibt einen irrsinnig hohen Wert, der in der Tabelle voll durchschlägt und natürlich nicht fortgeschrieben werden darf. Wer neu einsteigen will, kauft die Hälfte der geplanten Position sofort und die andere Hälfte, falls die Aktie nochmal auf etwa 250 bis 260 Euro zurückkommt. Leserinnen und Leser, die aufgrund meiner früheren Empfehlungen bereits dabei sind, dürfen jetzt den Stoppkurs deutlich nach oben setzen. Vielen Dank für Euer Vertrauen! Ihr seht daran:

Ihr solltet unbedingt Qualität kaufen. Aktien, die seit vielen Jahren, wenn nicht Jahrzehnten schön stetig im Kurs steigen werden jetzt nicht plötzlich nach unten drehen, nur weil Ihr einsteigt. Indes:

Die Fachpresse empfiehlt gerne Aktien aus China oder aus irgendwelchen Emerging Markets. Sie tun das, um den Lesenden den Eindruck, das Gefühl von Exotik und Exklusivität zu geben -- schließlich will man Hefte, Abos oder Klicks verkaufen. Meine Warnungen vor Aktien aus China waren sehr deutlich. Auch das Papier von Tencent, das ich leider mal empfohlen hatte (Mist!), ist längst durch den Stoppkurs gerauscht und verkauft. In der letzten Woche sind die Kurse nochmals abgestürzt, weil die chinesische Regierung den Bildungssektor stärker reguliert. In einem nichtdemokratischen Land, in einer vom Staat gesteuerten Wirtschaft müsst Ihr kein Geld investieren. Gleiches gilt übrigens auch für Russland, das bei einigen Anlegern gerade in Deutschland und teilweise sogar hier in der Community sehr beliebt ist. Mein Eindruck:

Das sind oft Leute, denen unser "System" hier im Westen generell suspekt ist und die auch sonst allem misstrauen ("die da oben"). Pessimisten, die permanent den nächsten schwarzen Schwan erwarten, verkaufen viel zu früh mit vielleicht 10 oder 20 Prozent Plus. Seit Jahrzehnten gibt es Crash-Propheten und -Bücher. Bitte ignoriert solches Geraune. Wer ohne ein gewisses Grundvertrauen in die Märkte in so einen Glauben verfällt, wird am Aktienmarkt und auch sonst im Leben nicht nachhaltig erfolgreich sein. Passend dazu:

Immer wieder fragen Leserinnen und Leser mich: wiederholt sich jetzt der Dot-com-Crash? Wenn man sich die Nasdaq anschaut, bekommt man schon Angst, so schnell sind die Tech-Titel gelaufen. Aber: in den 15 Jahren bis zum DotcomCrash war der Nasdaq-Index um das 50-fache gestiegen. Jetzt seit 2006 ist der Index nur um das siebenfache gestiegen (mit 13% p.a.). Sehr stark, aber nicht sensationell. Keine Übertreibung. Vor allem aber:

Die Geschäftsmodelle sind aktuell wesentlich tragfähiger: 5G, Big Data, Cloud, künstliche Intelligenz, die fünfte industrielle Revolution: das alles hatten wir damals nicht, sondern nur Punkt com. Alles was Punkt com war, wurde gekauft, egal ob die Unternehmen Gewinne machten oder nicht. Damals lag der Schwerpunkt auf e-commerce, heute werfen Geschäftsmodelle freie Cashflows ab, viele sind sogar disruptiv. Beachtet bitte:

Der freie Cashflow und die zunehmenden Bruttomargen sind viel wichtiger als das KGV oder der Gewinn pro Aktie, weil das Cash dem Eigenkapital zu Gute kommt und weniger manipuliert werden kann als das KGV.

Und selbst eine drohende Zerschlagung der Hightechs würde noch Jahre dauern und muss nicht negativ sein. So vereint beispielsweise Amazon den Online-Handel und das weniger bekannte Cloud-Geschäft AWS in sich. Bei einer Zerschlagung würde man sehen was Amazon wirklich wert ist: die Cloudsparte wird noch stark wachsen. Analysten sehen einen Wert um 1,2 Billion Dollar für AWS; das ist bereits fast der Börsenwert der Amazon-Aktie. Hier schlummern also erhebliche versteckte Werte, die bei einer Aufspaltung zwangsläufig gehoben werden.

Damit wünsche ich Euch einen schönen Sonntag und verabschiede mich für heute

aus einem regnerischen München

herzlichst Euer

nmh

[maddin808]

@Zilch 😂 lass uns nicht über Dividenden reden, das Thema gab's ja gerade erst. Im Normalfall sind sie mir tatsächlich egal bzw. eine Kurssteigerung deutlich lieber, als eine Dividende. In dem Fall steckt ein Spezial-Case dahinter, warum ich sie überhaupt einberechne.

[Change]

Sehr gute Fragen, ich habe mich Punkt 2. genauso gefragt, wann verkauft man die Aktien aus den Sternelisten? Ich vermute mal dass man die Aktien weiterhin halten kann, aber ggf. wäre es eine Idee eine Liste zu haben mit Aktien die mal Sterneliste waren und lieber verkauft werden sollten. Oder man setzt sich selbst ein oberes Limit bei dem man Gewinne mit nimmt?!

[Roadracer23]

Lieber @nmh ,

auch von mir ein herzliches Dankeschön für die neue Liste, die wieder einige Titel enthält, die mir bislang reichlich unbekannt waren. Aber das sind wir ja von dir gewohnt!

Da ich meine Stoppkurse meist am Monatsende/-Anfang nachziehe, steht in den nächsten Tagen wieder etwas Arbeit an. Über aktuelle Stoppkurse zu folgenden Titeln wäre ich sehr dankbar:

• Apple
• Biotage
• Cintas
• Dover Corp.
• Klöckner
• Lang & Schwarz
• L‘Oreal
• Teleperformance
• Visa

Ich hoffe, das liegt noch im vertretbaren Rahmen.

Herzliche Grüße!

roadracer23

[Tabous3s]

Wie meinst du das mit dem nachziehen am Monatsende. Welche Stopkurse nimmst du dann? Eigene ? Auf welcher Grundlage oder die von @nmh ? 

[Roadracer23]

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@Tabous3s  schrieb:

Wie meinst du das mit dem nachziehen am Monatsende. Welche Stopkurse nimmst du dann? Eigene ? Auf welcher Grundlage oder die von @nmh ? 

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Ich habe mich vielleicht etwas ungenau ausgedrückt. Ich überprüfe meine Stoppkurse am Monatsende recht genau. Natürlich werden sie nur dann nachgezogen, wenn der Kurs der Aktie sich entsprechend verändert hat. Andernfalls bleiben sie bestehen. Inzwischen habe ich dabei rund drei Jahre Erfahrung gesammelt, bin aber im Vergleich zu den Großmeistern hier immer noch ein Anfänger. Deswegen frage ich einfach nach, um mich möglichst zu vergewissern.

Viele Grüße!

roadracer23

[Major Tom]

@nmh Vielen Dank für das Angebot - bitte ein Update zu folgenden Werten/SL:

850226 - Amex

A0JM27 - Constellation

907928 - Esker

A3CMTD - Hexagon

884884 - Kesko

895878 - Resmed

A0LR93 - Steico

Das war's schon....muchissimas gracias!

MT

[Zilch]

@Tabous3s ich ziehe meine Stopkurse nach, sobald der Aktienkurs eine bestimmte Marke überstiegen hat. Das kann man handhaben wie man will. Ich führe auch Tabellen in denen ich Tagesschlusskurse führe, und Programme wie Portfolio Performance bieten ebenfalls Möglichkeiten einerseits dir zu zeigen ob dein Stopkurs oder dein Kursziel zur Kontrolle des Stops erreicht wurde. 

@Change das schöne an der Frage ist, dass sie einfach zu beantworten ist:

Gar nicht, wenn der Stop nicht ausgelöst wird.

Die angesprochene Liste würde nichts bringen, weil jede Liste nach eigenen Kriterien erstellt ist. Selbst in meiner Übersicht kann ich nur grob vorsortieren, da eine Performance-Liste nicht so sein muss wie die anderen derselben Kategorie und etwas andere Kriterien haben kann.

Du kannst bei Neuanschaffung einfach aus den aktuellsten Listen der Grobkategorie wählen und schauen was dir zusagt, danach die Aktien anschauen und die für dich passenden auswählen.

Einmal gekauft lässt du sie laufen, und nur der Stop entscheidet über den Verkauf. Deswegen kannst du 2018 Aktien gekauft haben, die nun nicht mehr in der Liste sind, aber dennoch bei dir im Gewinn liegen und dessen Stop noch lange nicht erreicht wurden. Deswegen sind die Aktien nun nicht schlechter.

Lieber verkauft werden sollten ist aktives handeln, das machst du nicht. Selbst Tencent, die zwar Sterneaktie war und nun erstmal gemieden werden sollte, wurde ausgestoppt. Solltest du darüber nachdenken die neu zu kaufen weil sie in einer 2020er Liste war gehört es einfach du deinen eigenen Rechercheaufgaben herauszufinden, ob sie wirklich noch kaufenswert ist.

Übrigens ist Tencent die einzige mir bekannte Aktie, die derzeit gemieden werden sollte. American Towers ist eine weitere, aber die ist eher "kann man machen, sollte man vielleicht nicht, gibt definitiv bessere". Dazu kann unser Freund aus München mehr sagen 🙂

Was das obere Limit angeht: wozu? Goldene Regel ist:

Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen

Warum solltest du vorzeitig Gewinne mitnehmen, nur um dann zuzusehen wie der Kurs weiter steigt? Wenn du eine Glaskugel hast, die dir sagt, dass das Ende der Fahnenstange erreicht ist und die Aktie nun 20% oder mehr fallen wird, dann darfst du das machen. Ansonsten zahlst du durch Steuern und Gebühren immer drauf, selbst bei Korrekturen um die 10%, und wärst erfolgreicher wenn du nicht verkauft hättest solltest du wieder einsteigen wollen.

Das ist auch etwas, was viele in meinen Augen falsch machen: Monate warten bis der Kurs "günstig" ist, teilweise Jahre, und deswegen hohe Opportunitätskosten zahlen. Time in the market, kennen wir ja 😉

[Torch]

Schönen guten Abend...danke, danke @nmh für die frische Sterneliste. Auf den ersten Blick habe ich mit meinen schlechten Augen "herbstliche Winteraktien" gelesen und dachte, dass ist ja schon der erste Scherz in der Überschrift versteckt. Die Reply Aktie läuft mir immer mal wieder über den Weg, dann möchte ich sie kaufen und mach es dann doch nicht, weil ich aus alten Sternelisten noch andere Unternehmen auf dem Zettel habe. Es ist nicht leicht.

Von dieser Liste sind die Favoriten IGE XAO (Die hatten kürzlich mal einen immensen Anstieg und seitdem stehen sie auffällig still, gibt es dafür einen besonderen Grund?) und ASML. Und leider immer noch Chemometec. 

[nmh]

@Change: Herzlich willkommen in dieser Community! Aktien, die steigen, dürfen nicht verkauft werden. Profis setzen einen Stopkurs, und wenn die Aktie steigt, kann der Stopkurs nach und nach erhöht werden. Erst wenn die Aktie durch den Stopkurs rauscht, wird sie verkauft. Vorzeitige Gewinnmitnahmen sind ebenso ein typischer Anfängerfehler wie das sture Festhalten an Verlustpositionen. Trends dauern wesentlich länger als manche sich das vorstellen.

@Major Tom  und @Roadracer23 : Die Gesamtzahl ist hart an der Grenze. Wie gewünscht gerne frische Stopkursempfehlungen:

Amex: Stopkurs hoch von 90 auf 111 EUR

Apple: Stopkurs hoch von 92 auf 102 EUR
Biotage: Stopkurs hoch von 14,50 auf 17,50 EUR
Cintas: Stopkurs hoch von 255 auf 270 EUR

Constell. Software: Stopkurs hoch von 1030 auf 1100 EUR

Dover Corp.: Stopkurs hoch von 100 auf 108 EUR

Esker: Stopkurs wie bisher 210 EUR

Hexagon: keine Empfehlung von mir

Kesko: keine Empfehlung von mir

Klöckner: Stopkurs 10 EUR
Lang & Schwarz: Stopkurs weiter 105 EUR
L‘Oreal: Stopkurs hoch von 299 auf 315 EUR

Resmed: siehe heutige Liste

Steico: Stopkurs hoch von 62 auf 82 EUR

Teleperformance: Stopkurs wie bisher 290 EUR
Visa: Stopkurs hoch von 171 auf 178 EUR

Viel Erfolg und schönen Sonntagabend!

nmh

[Tabous3s]

Meine Stopkurse sind wohl doch nicht so aktuell wie ich dachte 🤦‍♂️🤓

wie nett muss ich denn fragen damit mir einmal im Monat 20 Aktienstopkurse genannt werden?  Oder auf welcher Grundlage berechnet der Profi diese damit ich hier niemanden zur Last fallen muss. 
Ehrlich gesagt fühle ich mich nicht in der Lage selber Stopkurse zu bestimmen. 😢

Das ging mit Hypoport und Five9 schon total in die Hose. Bin bei beiden mit Verlust raus und nun stehen sie deutlich höher als mein Einkauf damals. 
P.S: bei Esker ist der Profistopkurs jetzt über meinem Einatandskurs. Das freut mich sehr 🙏🏻