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Spesen der Lagerstelle bei Depotübertrag - Was ist das und wieso fallen diese nur bei comdirect an?

ehemaliger Nutzer
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Es geht um Abbuchungen in Höhe von 2,38 € mit dem Buchungstext "SPESEN DER LAGERSTELLE ...".


Ich habe u.a. 4 ETFs mit Verwahrart Wertpapierrechnung Irland die über Clearstream abgewickelt wurden von comdirect an die ING übertragen. Die comdirect hat jeweils Spesen von 2,38 € abgebucht. Bereits beim Kauf wurde ein Clearstream Entgelt von 2,90 € erhoben (bei der ING kostet der Kauf derselben ETFs keine Zusatzgebühren bzw. -spesen).


Grundsätzlich muss ein Depotübertrag gem. BGH Urteil XI ZR 200/03 kostenlos sein. Die comdirect macht hier nun geltend, dass es sich ja um fremde Spesen die nur weitergereicht würden handle und keine Gebühren seitens der comdirect für den Depotübertrag.


Dem PLV der comdirect kann ich keine konkrete Höhe dieser Spesen entnehmen. Auf Seite 11 des PLV heißt es lediglich unter "II. Depotverwahrung/-verwaltung" im Abschnitt "C. Preise für Wertpapierdienstleistungen für Privatkunden" in der Fußnote 2 auf Seite 12 (die zu Seite 11 gehört) als Hinweis zu kostenlosen Depotüberträgen "Zugunsten eines Depots bei einem anderen Verwahrer" das "Evtl. anfallende Fremdspesen [...] an den Depotinhaber weitergeleitet" werden. Also ziemlich verschwurbelt formuliert ohne konkret ablesen zu können wann, welche vermeintlichen Fremdspesen zu zahlen sind.


Die Frage ist nun aber welche fremden Spesen das sein sollen und wieso die comdirect diese nicht konkret nachweist? Sowohl bei comdirect, wie auch bei der ING ist die Verwahrart Wertpapierrechnung und nicht Girosammeldepot, womit sich die grundsätzliche Art der Verwahrung nicht geändert hat. Dem Preisverzeichnis der Clearstream welche die comdirect ja offensichtlich zur Abwicklung nutzt kann ich keine Spesen für Depotwechsel entnehmen, da steht lediglich etwas zum Thema Umschreibung von Namensaktien, wobei es hier ja um ETFs geht.


Wer hat hier welchen Betrag der comdirect für den Depotübertrag in Rechnung gestellt?


Da die comdirect im Buchungstext (weitere Information dazu gab es nicht) nicht einmal angibt woher diese Fremdspesen kommen sollen und wer hier was der comdirect in Rechnung gestellt hat, halte ich diese Abbuchungen i.S.d. BGH Urteil für unzulässige Depotübertragungsgebühren (ob man nun Spesen oder Gebühren dazu sagt ist reine Spitzfindigkeit, sh. bspw. Definition im Börsenlexikon "Spesen ist die Bezeichnung für alle Gebühren, die beim An- und Verkauf von Wertpapieren anfallen"). Aber ich bin ja kein Jurist, deswegen würde ich dazu gerne eure Meinung hören und evtl. kann ja auch jemand der schon mal eine Antwort bekommen hat erläutern wer hier der comdirect pro WKN / ETF 2,38 € berechnet hat die nun an mich weitergereicht wurden.

 

PS Mir ist bekannt das es dazu bereits Themen gab (z.B. hier /t5/Wertpapiere-Anlage/Depotwechsel-und-Spesen-der-Lagerstelle/td-p/232160). Aber auch dort wurde lediglich pauschal auf Fremdspesen verwiesen ohne zu erläutern wer diese in welcher Höhe berechnet.

70 ANTWORTEN

Morgenmond
Mentor ★★★
2.606 Beiträge

@Crazyalex  schrieb:

Hat hier schon einmal jemand bei einem Depotübertrag einen konkreten Nachweis über die tatsächlich angefallenen Clearstream-Spesen angefordert und auch erhalten?

 

Mich würde interessieren, ob es sich dabei um individuell angefallene Fremdkosten handelt oder ob hier faktisch pauschaliert wird.

Falls jemand dazu Unterlagen oder Erfahrungen hat, bitte gerne teilen.

 

 

Gruß Crazyalex


Ich hatte mal vor Jahren einen Nachweis über die Clearstreamkosten angefordert.

Zurück kam eine Nachricht dass mir kein Nachweis übersandt wird da die Clearstream Entgelte im PLV hinterlegt sind.

Insofern kann man davon ausgehen dass hier einfach eine Pauschale genommen wird.

Es ist auch aus den Geschäftsberichten der comdirect nicht ersichtlich wieviel die comdirect jährlich an Clearstream bezahlt und

wie hoch die Einnahmen aus den Kundenzahlungen diesbezüglich sind.

Man kann aber davon ausgehen dass die comdirect da garantiert kein Minus macht, eher das Gegenteil.

 

Gruß Morgenmond

Joerg78
Mentor ★★★
3.373 Beiträge

Irgendwelche Kosten werden da schon anfallen, siehe Clearstream-Gebühren (PDF) , aber welche genau, kann ein Laie wohl kaum herauslesen. Und ich glaube nicht, dass die comdirect - die ja nur eine Marke der Commerzbank ist - andere Gebühren bezahlen muss als die Commerzbank selbst (Letztere gibt nämlich andere Gebühren an die Kunden weiter). Ob hier Gebühren 1:1 weitergeleitet werden oder irgendeine Kalkulation dahintersteckt ist schlussendlich egal - meines Wissens gibt keine andere Bank diese Kosten an die Kunden weiter und das Verhalten der CoBa ist maximal kundenunfreundlich.

 

Crazyalex
Legende
9.860 Beiträge

@Morgenmond 

Hattest Du in Deiner Anfrage explizit auf den Zusammenhang mit dem Depotübertrag verwiesen?

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
ETF-Anfänger: Bitte intensiv durcharbeiten... ETF-FAQ. .................Danke!

Morgenmond
Mentor ★★★
2.606 Beiträge

@Crazyalex  schrieb:

@Morgenmond 

Hattest Du in Deiner Anfrage explizit auf den Zusammenhang mit dem Depotübertrag verwiesen?

 

Gruß Crazyalex


Hi @Crazyalex ,

ja hab ich. 

 

Gruß Morgenmond

Crazyalex
Legende
9.860 Beiträge

@Joerg78  schrieb:

[...] Ob hier Gebühren 1:1 weitergeleitet werden oder irgendeine Kalkulation dahintersteckt ist schlussendlich egal - meines Wissens gibt keine andere Bank diese Kosten an die Kunden weiter und das Verhalten der CoBa ist maximal kundenunfreundlich.

 


…und im Falle eines Depotübertrages mit gleichzeitiger Pauschalierung ist dies nicht nur kundenunfreundlich, sondern nach meiner Einschätzung klar unzulässig.

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
ETF-Anfänger: Bitte intensiv durcharbeiten... ETF-FAQ. .................Danke!

Crazyalex
Legende
9.860 Beiträge

@Morgenmond 

Aha - Dankeschön!

 

Ich nehme an, dass Du Dir den Aufwand das über den Ombudsmann zu klären gespart hast?

 

Gruß Crazyalex


An alle Neueinsteiger: Appell an alle Neueinsteiger und Interessenten.
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Joerg78
Mentor ★★★
3.373 Beiträge

@Joerg78  schrieb:

meines Wissens gibt keine andere Bank diese Kosten an die Kunden weiter

 


Muss mich da wohl korrigieren, nach einigen Recherchen gibt es wohl einige Sparkassen und Genobanken, die entsprechende Clearstream-Gebühren weiterreichen (SBroker hat in dem Fall "nur" 56 Ct. pro Posten verlangt).

Ob das erlaubt ist, sei mal dahingestellt, es darf zumindest für eigene Kosten/Aufwände kein Entgelt verlangt werden, die Weitergabe fremder Kosten wurden im Urteil nicht ausgeschlossen (allerdings ist das ziemliches Juristendeutsch gewesen).

Klever
Mentor ★★★
2.281 Beiträge

@Crazyalex  schrieb:

@Morgenmond 

Aha - Dankeschön!

 

Ich nehme an, dass Du Dir den Aufwand das über den Ombudsmann zu klären gespart hast?


Ich denke der beste Weg wäre, die Verbraucherzentralen für diese - sehr wahrscheinlich - rechtswidrige Pauschale (nur die tatsächlichen fremden Kosten dürften weitergegeben werden) zu interessieren. Die könnten eine gerichtliche Klärung (Stichwort Verbandsklage) herbeiführen. Der BGH hat bekanntlich schon mehrfach gegen Banken und Sparkassen entschieden. 

Für einen einzelnen Kunden wäre das hingegen viel zu aufwendig. 

 

Grüße

Klever

Silver_Wolf
Legende
5.622 Beiträge

@Crazyalex  schrieb:

@Joerg78  schrieb:

[...] Ob hier Gebühren 1:1 weitergeleitet werden oder irgendeine Kalkulation dahintersteckt ist schlussendlich egal - meines Wissens gibt keine andere Bank diese Kosten an die Kunden weiter und das Verhalten der CoBa ist maximal kundenunfreundlich.

 


…und im Falle eines Depotübertrages mit gleichzeitiger Pauschalierung ist dies nicht nur kundenunfreundlich, sondern nach meiner Einschätzung klar unzulässig.

 

Gruß Crazyalex


Natürlich, aber man kann eben nichts dagegen machen.  😞

Und selbst wenn ein Kunde klagen und Recht bekommen würde dann würde er danach gekündigt.

Abgesehen davon findest du auch keinen Anwalt der sich mit solchen Peanuts befasst.

 

Eine Buchung bei Clearstream dürfte nach meiner Schätzung rund 10 Cent kosten.

Ansonsten könnten das die Neobroker die 1€ pro Order nehmen doch gar nicht leisten.

 

Die Einschränkung auf "Auslandsverwahrung" ist auch nur ein lächerlicher Fake um dieses Kosten zu begründen.

Als wenn das etwas Besonderes wäre.  😞

Die Gebühren von CBL und CBF sind weitgehend identisch!

 

 

 

Klever
Mentor ★★★
2.281 Beiträge

@Silver_Wolf  schrieb:


Natürlich, aber man kann eben nichts dagegen machen.  😞

Und selbst wenn ein Kunde klagen und Recht bekommen würde dann würde er danach gekündigt.

Abgesehen davon findest du auch keinen Anwalt der sich mit solchen Peanuts befasst.


Schau Dir mal den Beitrag genau über Deinem Beitrag an. 😉