am 16.01.2021 14:08
Hallo in die Runde,
in einem anderen Posting hier bin ich auf Mauerstraßenwetten bei reddit aufmerksam geworden. Ich sehe es mindestens als humoristische Ergänzung zu den hier ablaufenden Betrachtungen. Wenn ich es richtig überblicke, ist die Ziel-/Nutzergruppe dort in weiten Teilen verschieden von der hier anwesenden Personen. Sowohl aus diesem Grund (als auch mangelnder Eigenkompetenz) interessiert mich hier eine fundierte(re) Einschätzung zu dem aktuell ablaufenden Phänomen.
Gamestop ist - für diejenigen, die es nicht kennen - ein Unternehmen, dass am ehesten aus Einkaufspassagen bekannt ist. PC-Spieler haben vermutlich einen geringeren Bezug, da der An- und Verkauf von Spielen aufgrund digitaler Distributionsplattformen (Steam, Blizzard Launcher, Epic Games Launcher, GOG, etc.) für ebenjene quasi nicht mehr existiert. In jüngerer Zeit gab es anscheinend schlechtere Zahlen und Läden wurden geschlossen. Zeitgleich soll das Internetgeschäft ausgebaut werden. (Soweit meine oberfläche Information zu dem Themenkomplex.)
Nun scheint es so zu sein, dass eine Vielzahl Leerverkäufe im Umlauf sind. Wenn ich es richtig verstehe, sind Leerverkäufe "Wetten" auf den Kurs: "Ich verkaufe (heute) etwas, das ich nicht habe, zu einem Preis, und gehe davon aus, dass ich das von mir verkaufte später zu einem günstigeren Preis kaufen (und liefern kann). Die Differenz dazwischen ist meine Marge."
Nun scheint eine nicht näher definierte Masse zu sagen: "Lasst uns einfach GME-Aktien kaufen, weil die Shortseller bald bedienen müssen. Wenn wir den Preis treiben, müssen sie teuer kaufen. Sie haben sich verkalkuliert und müssen drauflegen. Wir machen den Gewinn."
Ich stehe jetzt am Rande des Geschehens und schaue ein wenig ungläubig. Mein vernunftorientierter Anteil sagt mir "Das klingt nach einer krassen Blase, die zerplatzt.", mein neugieriger Anteil sagt "Spannend und einfach mal einen Testballon mitsteigen lassen.". Substanziellere Ausführungen wie diese hier reduzieren das Risiko(empfinden), auf der anderen Seite habe ich höchstens eine Idee davon, was passiert und denke mir, dass die GME-Bande sich in irgendeinen Rausch katapultiert, bei dem am Ende einige ernüchtert auf dem Boden aufklatschen und mehr Geld "in der Rakete" verbrannt haben als sinnvoll gewesen wäre.
TLDR: Handelt es sich bei dem Phänomen um "Gruppenwahn" oder eher eine risikobehaftete, aber durchaus begründete und durchdachte... ist Marktmanipulation das richtige Wort? ![]()
am 26.01.2021 18:55
am 26.01.2021 20:17
Eine Volatilitätsunterbrechung, wie sie hier vorkam, hat reichlich wenig mit einer Handelsaussetzung zu tun. Wenn bei dieser Zockerei, die aufgrund diverser Internetgruppen ja schon fast in Richtung Marktmanipulation geht, die Aufsichtsbehörde einschreitet und wirklich Mal den Handel aussetzt, ist hier und in diesen Reddit-Threads das Geschrei groß. Dass hier nicht mehr normal agiert wird, ist spätestens dann offensichtlich, wenn auf kritische Nachfragen ein "Die Situation hat sich verändert" geantwortet wird.
Ich wünsche jedem, der hier einsteigt viel Glück, aber bitte passt auf, dass euer Risiko gering bleibt.
am 26.01.2021 21:40
Der Vollständigkeit halber:
Die Handelsaussetzung (dt. Börsenplätze) fände sich hier: XETRA Newsboard
am 26.01.2021 23:31
@ehemaliger Nutzer schrieb:Eine Volatilitätsunterbrechung, wie sie hier vorkam, hat reichlich wenig mit einer Handelsaussetzung zu tun. Wenn bei dieser Zockerei, die aufgrund diverser Internetgruppen ja schon fast in Richtung Marktmanipulation geht, die Aufsichtsbehörde einschreitet und wirklich Mal den Handel aussetzt, ist hier und in diesen Reddit-Threads das Geschrei groß. Dass hier nicht mehr normal agiert wird, ist spätestens dann offensichtlich, wenn auf kritische Nachfragen ein "Die Situation hat sich verändert" geantwortet wird.
Ich wünsche jedem, der hier einsteigt viel Glück, aber bitte passt auf, dass euer Risiko gering bleibt.
Interessante These, ich habe auch schon an so etwas gedacht.
Denkst du wirklich, dass der Meinungsaustausch auf Reddit als Manipulation gewertet werden sollte?
Gibt es für so etwas Beispiele aus der Vergangenheit?
am 26.01.2021 23:47
@Berne schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:Eine Volatilitätsunterbrechung, wie sie hier vorkam, hat reichlich wenig mit einer Handelsaussetzung zu tun. Wenn bei dieser Zockerei, die aufgrund diverser Internetgruppen ja schon fast in Richtung Marktmanipulation geht, die Aufsichtsbehörde einschreitet und wirklich Mal den Handel aussetzt, ist hier und in diesen Reddit-Threads das Geschrei groß. Dass hier nicht mehr normal agiert wird, ist spätestens dann offensichtlich, wenn auf kritische Nachfragen ein "Die Situation hat sich verändert" geantwortet wird.
Ich wünsche jedem, der hier einsteigt viel Glück, aber bitte passt auf, dass euer Risiko gering bleibt.
Interessante These, ich habe auch schon an so etwas gedacht.
Denkst du wirklich, dass der Meinungsaustausch auf Reddit als Manipulation gewertet werden sollte?
Gibt es für so etwas Beispiele aus der Vergangenheit?
Echt interessante These, vor allem wenn man sich die beiden Positionen ansieht. Hedgefonds bzw. Shortseller, welche Milliarden gegen eine Aktie wetten und auf der anderen Seite eine Community, welche sich gegenseitig hochpusht (aber sehr wahrscheinlich nicht auf diese finanziellen Möglichkeiten zurückgreifen kann).
Anders gesagt: Ab wann findet "Marktmanipulation" statt?
27.01.2021 00:23 - bearbeitet 27.01.2021 08:34
27.01.2021 00:23 - bearbeitet 27.01.2021 08:34
Ich persönlich kann mir ja auch kaum vorstellen, dass die fetten Hedgefonds aus reinem Gefühl oder aus einer Chartanalyse solche Wetten eingehen.
Das Mindeste was ich mir vorstelle ist eine Community in der solche Theorien bzw. Trends diskutiert werden. Nur ist das dann nicht Reddit, sondern irgendein Abendessen in einem teuren Restaurant in NYC.
Hört sich fast nach Verschwörung an, aber irgendwas in der Richtung werden die Manager doch wohl diskutieren..
27.01.2021 09:27 - bearbeitet 27.01.2021 09:33
27.01.2021 09:27 - bearbeitet 27.01.2021 09:33
Kaum twittert Musk bisschen vor sich hin, kennt der Kurs kein Halten mehr, absolut irre 😲
Ich bin ja gespannt, wo er in ein paar Monaten zum Liegen kommt.
am 27.01.2021 09:38
Geld regiert bekanntlich die Welt.
Ich denke die großen Player werden sich das nicht mehr lange anschauen und entsprechend darauf antworten. Vielleicht durch beeinflussen von regulatorischen Maßnahmen oder eben "mitzocken" und den Kleinanleger dann richtig die Kohle aus der Tasche ziehen. Die sind nicht dumm und tummeln sich auch in den einschlägigen Foren - zumindest ab jetzt.
Man muss sich nur mal Blackberry, Nokia und AMC anschauen, das ist auch nicht mehr feierlich.
27.01.2021 09:38 - bearbeitet 27.01.2021 09:41
27.01.2021 09:38 - bearbeitet 27.01.2021 09:41
@ehemaliger Nutzer schrieb:Eine Volatilitätsunterbrechung, wie sie hier vorkam, hat reichlich wenig mit einer Handelsaussetzung zu tun. Wenn bei dieser Zockerei, die aufgrund diverser Internetgruppen ja schon fast in Richtung Marktmanipulation geht, die Aufsichtsbehörde einschreitet und wirklich Mal den Handel aussetzt, ist hier und in diesen Reddit-Threads das Geschrei groß. Dass hier nicht mehr normal agiert wird, ist spätestens dann offensichtlich, wenn auf kritische Nachfragen ein "Die Situation hat sich verändert" geantwortet wird.
Ich wünsche jedem, der hier einsteigt viel Glück, aber bitte passt auf, dass euer Risiko gering bleibt.
Das Thema wurde und wird ja an verschiedenen Stellen diskutiert. Ohne ein Rechtsexperte zu sein, erscheint mir die "Marktmanipulation" allerdings schwer prüfbar. Im Internet kann jede*r schreiben, was er oder sie will. Inwieweit die Leute tatsächliche die Positionen besitzen, die sie angeben zu besitzen, ist in den seltensten Fällen überprüfbar. Manche posten möglicherweise nur, um Teil des Ganzen zu sein (Bedürfnis nach Zugehörigkeit), etc.
Ich sehe wie gesagt große Parallelen zu Brett-/Computerspielen. Da würde man vermutlich sagen "Die Shorter haben overextended und Short Squeeze is the new Meta.". Das Ganze ist ja kein Pennystock-Gamble, kein Setzen auf Rot beim Roulette-Tisch, sondern das Aufdecken eines Spielfehlers, der radikal ausgenutzt wird. Nur das es eben diesmal nicht (nur) "die Großen" sind, sondern "die Kleinen". Wobei Cum-Cum, Cum-Ex, die Immobilienblase in den USA und dergleichen ja weniger Spielfehler als viel mehr Systemfehler darstellen.
edit: Für diejenigen, die mit Computerspielen wenig am Hut haben: Ist so wie wenn man beim Skat überreizt oder beim Fußball ausgekontert wird.
am 27.01.2021 10:13