⌛ Marktnotizen 2024

[Storm]

Das Jahr 2023 hat vermutlich viele überrascht, die laufend angekündigte und vielfach erwartete Rezession in den USA blieb frecherweise einfach aus.

Kommt sie nun 2024?
Bislang stehen die Wetten bei den Profis von Wall Street auf eine Soft Landing bei rund 50 %.

Wenn man sich die Index-Stände zum Jahresende ansieht, so war es ein schwerer Fehler, wenn man mit viel Geld an der Seitenlinie rumlungerte. Eine alte Weisheit hat sich bewährt, Markt-Timing gelingt den wenigsten, wer immer auf den tollen Einstieg wartet, der verpaßt das Leben und die Performance wird mau.

Als kleinen Ansporn , völlig wertfrei was man von den einzelne Aktien gehalten hätte, hier einmal die besten Performer von 2023 in den USA.

Ich kann Euch trösten, keine davon habe ich im Depot, bzw. hatte ich überhaupt im Visier. 😝

Aber bei Multi-Baggern innerhalb eines Jahrs schaut man sich zumindest gerne mal die Liste an.

Man kann sie auch unter sein Kopfkissen packen, in der Hoffnung das so etwas für 2024 inspirierend wirkt.

[Klimaaprima]

Guten Morgen in die Runde

Wer Lust und Zeit hat hier der aktuelle Marktreport von Fidelity.

Marktreport Fidelity  

Wünsche ein entspanntes Wochenende 

[Sparplanfan]

Weiß nicht, warum so viel über Bitcoin geredet wird und so wenig über Halbleiter, Big Tech und Cybersecurity. NVIDIA, AMD, Broadcom, Palo Alto, Microsoft und vor allem Super Micro Computer (gestern +35%) machen weiterhin sehr viel Freude! Der mutige Anleger, der vor ein paar Tagen/Wochen ordentlich nachgekauft hat (oder der hohe Sparpläne laufen hat und keine Gewinne mitgenommen hat), wird belohnt. Der konservative Anleger (der immer noch Langweiler wie Deere, Caterpillar, Linde, Lowe's, Home Depot, Visa) im Depot hat und nicht alles in Tech- Werte gesteckt hat, kann die Frührente leider noch nicht starten. Ich gehöre (leider) zu beiden Anlegergruppen.

[Storm]

---

@Okkulele123  schrieb:

@Storm  Ich bin nicht religiös, weil aufgrund von Religionen zu viele Kriege geführt werden. 

---

@Okkulele123 

Ich habe übrigens nichts gegen Religionen, nur manche schätze ich mehr als andere.😉

Meistens standen hinter der Religionen andere Beweggründe für Kriege, i.d.R. weltliche Dinge wie Machtausübung und wirtschaftliche Interessen.

Die wirtschaftliche Interessen haben zu den meisten Konflikten geführt, und so es auch heute noch, niemand fängt einen einen Krieg wegen Menschenrechten, Freiheit und Demokratie an. Obwohl ich sie persönlich wichtig finde.

Und wenn ich 100.000 Euro entweder in Gold, Schweizer Franken, Dollar oder Bitcoin in 50 Jahren erhalten sollte, so wäre Gold meine erste Wahl danach Schweizer Franken, dann Dollar, …..

So ist das mit dem individuellen Glauben an die  Werthaltigkeit in der Zukunft.

Eigentlich wäre mir ein sehr günstiger ETF für den S&P natürlich deutlich lieber.😂

[Storm]

@Sparplanfan 

Na ja, wenn man konservativer Anleger ist und daher in „Langweiler“ investiert geht es meistens um den Vermögenserhalt, ggf. um einen moderaten Zuwachs.

Da muß man sich entscheiden, wohin die Reise primär gehen soll. Ich finde die Langweiler einen guten Ersatz für Anleihen, und zumindest bei niedrigen Zinsen ertragreicher.

Womöglich sogar auch bei moderaten Realzinsen.

Ich selbst bin kein großer Fan von Anleihen, wobei mit entsprechender Risikoakzeptanz auch dort gute Renditen mit Junkbonds erzielt werden können. Besonders bei Pleiteanleihen.

Nur dafür braucht man Zeit und Nerven, ob die wirklich eines Tages bedient werden sollten. 

Da finde ich die meisten Aktien gerade zu sicher.

Was die Präsidentschaftswahlen bedeuten?

Gute Frage, nur wenn Trump wirklich Präsident werden sollte für Europa sicherlich nichts gutes.

Selbst wenn er in seiner Amtszeit keinen Krieg angezettelt hat, so ist der Mann unberechenbar, und primär geht es ihm nur um ihn selbst und sein gekränktes Ego.

So etwas kann gefährlich werden, und das Klima vergiftet er bereits jetzt.

Egal was man von Biden hält, die Demokraten haben ein Problem mit ihm.

Erstaunlich finde ich, dass sie mit Hilary Clinton bereits einen schwache Kandidatin hatten, sie hatte Trump erst ermöglicht, da sie recht unbeliebt war.

Tja, die Präsidentschaftswahlen sehen bislang nicht nach einer der üblichen Wahlen aus.

Ich finde es schwer zu erahnen, was der Markt daraus machen wird.

Eine Hoffnung bleibt zumindest, dass ein Gericht Trump stoppt, dann würde es deutlich ruhiger werden.

Andere Republikaner sind längst nicht so „speziell“.

[Sparplanfan]

@Storm Ja, Anleihen reizen mich nicht, zu unflexibel. Der Vorteil der "konservativen" Aktien ist ja, dass theoretisch auch eine von diesen deutlich überperformen kann, auch wenn dies relativ unwahrscheinlich ist. Meine Balance ist schon gut so, ich hatte mich nur geärgert, weil ich z.B. am 10.01. hier geschrieben hatte, dass man bei Tech wegen des aktuellen Momentums Z.B. bei Super Micro durchaus noch noch deutlich mehr hätte aufstocken können und ich dies nicht getan habe. Wenn es bei Comdirect oder Consors ein paar Free Trades gäbe würde ich solche kurzfristigen Umschichtungen vielleicht häufiger machen (na ja, vielleicht besser, dass es sie nicht gibt). 

[Storm]

@Sparplanfan 

Man macht immer mal Fehler, über die man sich später ärgert, man handelt auch nie genau so, wie man sich das vorgenommen hat.

So ist die menschliche Natur, man darf froh sein, wenn man mehr richtige als falsche Entscheidungen trifft, optimal wird es nie.😉

Ich habe mich auch erst über einen kürzlich Verkauf geärgert, nur mit moderatem Gewinn, und das war ausgerechnet zum lokalen Tiefpunkt, es gab natürlich einen speziellen Grund dafür, warum ich dort raus bin.

Nun steht die Aktie deutlich höher, und eigentlich wollte ich sie günstiger zurück kaufen.😳

Im Prinzip eigentlich behalten.

So, es gibt auch gute Nachrichten im trüben chinesischen Markt:

“Hongkonger Aktien erholen sich am frühen Morgen, nachdem Bloombergberichtet, dass China die Einrichtung eines Stabilisierungsfonds in Höhe von zwei Billionen Yuan oder rund 278 Mrd. US-Dollar für den Kapitalmarkt plant.“

https://www.it-times.de/news/warum-die-aktien-von-alibaba-baidu-byd-jd-tencent-co-heute-stark-steige...

[Klimaaprima]

Die globale Wirtschaft kommt an China nicht mehr vorbei, aber deshalb muss die Börse dort noch lange nicht entsprechend performen. Auch dieses und nächsten Jahr nicht. Die Probleme, Versäumnisse und Belastungen sind eklatant. Und dazu regiert aktuell konkurrenzlos eine despotische, engstirnig und generell aggressive politische Führung das Land. Leider! Mir persönlich wäre eine Trendwende an der chin.Börse bzw. Hang Seng auch recht......

Ein kurzer Artikel, der m.E. einen recht unaufgeregten Blick auf den Sachverhalt wieder gibt.

"........
Die neuen Stützungsmaßnahmen aus Peking zeigten deutlich, wie alarmiert die Politik über den anhaltenden Abschwung am chinesischen Aktienmarkt sei, konstatierte Jochen Stanzl, Analyst beim Broker CMC Markets. Ob sie von Erfolg gekrönt sein werden, muss sich zeigen. "Solange die weltweiten Investoren einen Bogen um Chinas Aktien machen, droht eine Fortsetzung des Abwärtstrends, wenn sich an den fundamentalen Rahmenbedingungen nichts ändert", gab Stanzl zu bedenken.
........
Skepsis ist angebracht, ob die Investoren mit den Stützungsmaßnahmen nun dauerhaft an den Aktienmarkt zurückkehren. Vor den jüngsten Maßnahmen hatten die chinesischen Behörden laut "Financial Times" bereits andere ergriffen: So wurden Aktienverkäufe einiger institutioneller Investoren beispielsweise eingeschränkt. An bestimmten Tagen sind große Anleger seit Oktober demnach angehalten, mehr Aktien zu kaufen als zu verkaufen. Das Ruder rumgerissen hat das nicht."

Der Link zum Artikel:

https://www.n-tv.de/24683225

[Storm]

---

@Klimaaprima  schrieb:

Ein kurzer Artikel, der m.E. einen recht unaufgeregten Blick auf den Sachverhalt wieder gibt.

"........
Die neuen Stützungsmaßnahmen aus Peking zeigten deutlich, wie alarmiert die Politik über den anhaltenden Abschwung am chinesischen Aktienmarkt sei, konstatierte Jochen Stanzl, Analyst beim Broker CMC Markets. 

---

Na ja, eine völlig unbedeutende Bude mit 450 Mio Umsatz, da kämme ich nicht im Traum darauf so etwas überhaupt für zitierwürdig zu halten.

Demnächst dann das Goldene Blatt?

Das kann man ernst nehmen, wenn man es will.

Die Amerikaner gehen bei so einer Situation natürlich ganz anders rein, alleine die 0% Zinsen waren eine völlig andere Größenordnung, das stimmt natürlich. Marktstützung eben, verständlich wenn man weiß, dass die Altersvorsorge an Aktien hängt

Ob es das ominöse Plunge-Protection-Team gibt?

Aber ehrlich, wenn man grundsätzlich dagegen ist, wird man immer dagegen sein, daher fehlt es an Objektivität.

Ich beachte z.B, ESG gar nicht, das würde ich nie beachten, wenn ich etwas kaufe. Diskusion wäre da für mich zwecklos, da äußere ich mich auch nicht.

In den letzten Tagen gab es zumindest für Ailbaba eine von Deutsche Bank, JP Morgan, Barclays und Mitsuho Kaufempfehlungen.

Die hatte ich günstig gekauft.

Die meisten haben sowieso keine China-Aktien, ich werde es somit alles lassen.👍

Erfrischendes  oder neues erfahre ich hier zu  China  sowieso nicht, da möchte ich die Foren- Harmonie nicht weiter unnötig stören.

„Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.“ (Einstein)

Zeitverschwendung.

Ich empfehle den gängigen Forenmuff, so kommt man nicht auf dumme Ideen.

Aktien die ich kaufe, erwähne ich hier bereits nicht mehr.

Viel Erfolg.

[Klimaaprima]

Mal in eigener Sache....

Als Anleger von Wertpapieren in China kommt man m.E. nicht an den Tatsachen vorbei, dass sich hier negative Entwicklungen zunächst durchgesetzt haben und vielschichtige Belastungen bestehen.

Ich selbst hatte vor knapp zwei Jahren begonnen schrittweise Position in Form von ETFs und Einzelwerten zum schema China aufzubauen. Meine Annahme war, dass sich mittelfristig nach der langen Konsolidierung an den Märkten in China eine Trendewende durchsetzen werde. Das war bisher eine Fehleinschätzung meinerseits.

Obwohl ich bei niedrigen Kursen nachgekauft habe, liegen die meisten Wertpapiere im zweistelligen Minus. Ich habe mich dafür entschieden, chinesische Aktien und entsprechende ETFs überwiegend zu halten und ins Buy and Hold zu verschieben. Auf dem aktuellen niedrigen Niveau werde ich zunächst nicht noch einmal nachzukaufen. Das Halten der Wertpapiere könnte jedoch die zweite Fehlentscheidung werden, sollte die Abwärtsbewegung weiterhin laufen bzw. eine Trendwende in den nächsten 2 Jahren nicht einsetzen. Das dürfte dann der Performance des Gesamtportfolios p.a. gerne 1-2% kosten, wie schon 2023. Deshalb, gerne dazu andere Einschätzungen!

Ich erwarte auch nicht vom Forum mir eine Blase zu bieten, meine möglichen Fehleinschätzungen zu bestätigen oder ein Wohlfühlrahmen anzubieten. Vielmehr wünsche ich mir eine sachlich kritische Einschätzung/ Austausch, die/der mich zum Nachdenken oder auch mal zum Umdenken anregen.

Ein  sog."Forenmuff" etabliert sich, wenn man nur reflektiv schulterklopfend eigene Positionen bestätigt bzw. sich bestätigen lässt und nicht das Interesse besteht, andere Überlegungen zu teilen bzw. als Bereicherung wahrzunehmen. So bleibt diesbezüglich mein Wunsch, dass sich möglichst viele Foristen mit unterschiedlichen Überlegungen und Strategien aktiv einbringen und kritisch, aber möglichst wertschätzend darüber austauschen.

@Storm, mich persönlich würde deine Einschätzungen zu Aktien sehr interessieren und ich bedauere deinen inhaltlichen Rückzug zum Thema Aktien und Märkte, so wie ich schon Beiträge von einigen Foristen vermisse.

@Storm schrieb:

Na ja, eine völlig unbedeutende Bude mit 450 Mio Umsatz, da kämme ich nicht im Traum darauf so etwas überhaupt für zitierwürdig zu halten.

Demnächst dann das Goldene Blatt?

Das kann man ernst nehmen, wenn man es will.

Nun gut, wenn nur Größe und Kapitalisierung für dich ein Ausweis von Qualität sind, dann entschuldige die Nichtigkeit meiner Quelle.

Ich verneige mich dann vor der Experise der ganz großen Investoren. Was sagen die eigentlich zu China und entsprechenden Märkten? Klatscht denn einer von den "Großen" Beifall? Neugierig interessiert.....

[huhuhu]

Nur mal so...

ich weiß das Vaddern zwei China Titel seit einigen Jahren hält,

einmal die China Mobile und einmal die Bank of China,

erstgenannte müßte Aktuell +-0 sein, die zweite minimal im +

Beide hatte er nach Gesprächen mit einem Chinesischen Freund, der in Hong Kong lebt gekauft.

Dieser Freund meinte damals das dies zwei der relativ aussichtsreichen Papiere seien,

die er als Tipp geben könne, auch wenn es in China und umfeld Politisch etwas holprig würde.

Verbindlich kann ich nichts sagen, da Vaddern auf reisen ist.

Grüße

Daniel