Kurs eines Zertifikats mit Hebel in Aktienkurs umrechnen?

[Tito]

Meine Frage geht eigentlich schon aus dem Betreff hervor, ist vielleicht nur ein wenig komisch formuliert, besser gings gerade irgendwie nicht...

UY10LU hat nen Hebel von ca. 2,8. Allerdings ändert sich dieser Hebel immer mit dem Abstand zur Knockout-Schwelle, der Hebel wird kleiner.

Ich habe eine Position im Depot, die aus 2 Teilkäufen besteht, eine kleinere Position gekauft zu 2,95 Euro und eine etwas größere gekauft zu 4,00 Euro. Im Mittelwert beträgt der Kaufkurs 3,58 Euro.

Frage: Kann ich irgendwie berechnen, bei welchem Aktienkurs des Basiswertes "Wirecard" das Zertifikat den Wert von 3,58 Euro annimmt?

[nmh · Accepted solution]

@Tito:

Für alle Hebel-Bull-Zertifikate gilt folgende Formel:

Kurs des Bull-Zertifikates = (Aktienkurs minus Basispreis) mal Bezugsverhältnis

Wäre es ein Bär-Zertifikat, so würde die Formel so lauten:

Kurs des Bär-Zertifikates = (Basispreis minus Aktienkurs) mal Bezugsverhältnis

Aktuell gilt für Dein Zertifikat: 4,28 Euro = (133 minus 91) mal 0,10

Wenn die Aktie einen Kurs von ca. 127 hat, dann wird das Zertifikat 3,58 Euro kosten:

3,58 Euro = (127 minus 91) mal 0,10

Bitte beachte, daß der Basispreis jeden Tag leicht angehoben wird. Dadurch preist die Emittentin ihre Finanzierungskosten in das Papier ein. Du bezahlst also Zinsen. Dadurch ergibt sich der Hebel. Die obige Formel lässt sich also nicht ohne weiteres statisch anwenden.

Bitte erlaube mir eine sehr kritische Bemerkung. Die Tatsache, daß Du diese Formel nicht kennst, ist ein Indiz dafür, daß Du ein Anfänger auf dem Gebiet der Hebelzertifikate bist. Dann gleich eine Kamikaze-Aktie wie Wirecard zu hebeln halte ich für einen sehr typischen Anfängerfehler. Gehe lieber ins Spielcasino.

Viele Grüße aus einem sonnigen München

nmh

[Tito]

Danke für deine detaillierte Erläuterung! Und auch danke für die Kritik. Diese ist sicherlich berechtigt und nachvollziehbar. 

Ich habe mich nur mit einer kleinen Position an das Zertifikat gewagt. Das habe ich letztlich auch nur getan, da mir Qualcomm mein Portfolio doch sehr gut "aufgeblasen" hat, so dass ich mir diese kleine Risikoposition gönne. 

Das Verständnis des Risikos von der genauen Berechnungsmethodik abhängig zu machen... Kann man machen, muss man aber nicht. Das ich erst relativ spät eine Antwort auf meine Frage bekam, zeigt glaube ich auch, dass die Herleitung hier vielen Forenmitgliedern nicht ganz klar war/ist. 

Letztlich kann man den Hebel ja auch nicht nur ausschließlich als Chance/Risiko sehen, sondern vielleicht auch als Möglichkeit mit weniger Kapitaleinsatz das gleiche zu erreichen. Von der relativ weit entfernten KO-Grenze mal abgesehen wäre mein Risiko ja annähernd gleich ob ich jetzt 1000 Euro ins Zertifikat oder 4000 Euro direkt in Wirecard investiere. 

[haxo]

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@Tito  schrieb:

[...]

Das Verständnis des Risikos von der genauen Berechnungsmethodik abhängig zu machen... Kann man machen, muss man aber nicht. Das ich erst [..]

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Huuuuuhhaaaaaahhhh (<- La-Ola-Welle) , ganz schön dicke Töne, für jemanden, der gerade mit Scheinen anfängt.

Man kann auch auf einer Ducati bei 230 einen Helm tragen, muss man aber nicht.

Eine Excel-Tabelle zu erstellen dauert ca. 1 Std, dann je Schein ca. 10 Minuten, wobei ich immer einen 6-Monats-Chart reinkopiere, um das Ergebnis visuell zu haben.

Keine Garantie auf Rechenfehler.

Wenn du bei 115 € ("Reißleine") erkennst, dass Wirecard doch kein Burner ist (habe ich rein willkürlich gewählt, ich sehe in diesem kruden Verlauf absolut keine Logik) und dann verkaufst und maximal 400 € Verlust verkraften kannst, dann kaufe 214 Scheine zu insgesamt 916 €.

Wenn du auf 160 € spekulierst, hättest du 564 € Gewinn gemacht.

Wie gesagt, keine Garantie, ich habe das Schema nie bis zum Scheitelpunkt ausgereizt.

Du kannst natürlich auch irgendeinen geilen Schein kaufen und mal sehen was passiert. Musst ja nix 

hx.

[nmh]

@Tito:

Dein letzter Absatz zeigt, daß Du offenbar doch ganz genau weißt, was Du tust. Gut so!

Damit wir uns nicht misverstehen: Hebelzertifikate sind ein sehr attraktives Mittel, um alle möglichen Handelsstrategien umzusetzen. Diese Papiere darf man nicht verteufeln. Aber ich finde schon, daß man die Berechnungsmethodik zumindest grob kennen sollte. Und ein Hebel auf Wirecard mit Basispreis 91 wäre mir persönlich zu heiß, ist aber Geschmacksache (und eine Frage der Höhe des Einsatzes).

Und Hebelzertifikate bitte immer mit Stopkurs fahren! Denn ein Totalverlust kann steuerliche Probleme verursachen, über die wir hier auch schon diskutiert haben.

nmh

[haxo]

@nmh , ich habe am Anfang (ohne Berechnung, nur "Bauch") den Fehler, der mir fast das Genick gebrochen hat, gemacht, dass ich eine vermeintlich sichere hohe Barriere gewählt habe, aber einen höheren Investbetrag.

Pustekuchen mit "Sicherheit", die Linearität sorgte zwar für einen geringeren prozentualen, aber immensen absoluten Verlust.

Seitdem berechne ich zumindest bei den simplen Hebel-Scheinen, die anderen sind mir zu kompliziert, und beherzige dein "Verlust-Limit" begrenzen.

Das war aber eine Menge Schleim für dieses Wochenende, oder? 

hx.

[nmh]

@haxo:

Über soviel Schleim freue ich mich immer, das weißt Du ja! Da verzeihe ich Dir sogar, daß Du dann auf meine E-Mail von neulich (Börsenlektüre) doch nicht mehr geantwortet hast...

Herzliche Grüße nach Dresden! A propos: Ich freue mich schon, @ehemaliger Nutzer  bald persönlich in München begrüßen zu dürfen. Als nmh-premium-PROPLATINUM-Leser hat er Anspruch auf das Rundum-Sorglos-Paket.

nmh

[haxo]

@nmh , das ist so, wenn man zuviel Informationen auf einmal bekommt, Schockstarre....

Ich melde mich 

hx

[Tito]

@haxo Sorry, falls meine Formulierung uberheblich rüberkam, das sollte so nicht sein. Ich hatte halt auch schon die Erfahrung gemacht, dass zb meine Nachfrage nach der Nachvollziehbarkeit der Kosteninformation im Rahmen der Mifid 2 mit einer Antwort im Sinne von "das kann keiner wirklich nachvollziehen" beantwortet wurde.

Daher hatte ich halt gedacht, es könne ja sein, dass die Berechnung auch im Fall meiner hier eingangs gestellten Frage ähnlich komplex nachzuvollziehen ist. 

Danke für eure Infos! 

[nmh]

@Tito:

Volle Zustimmung. Die Mifid-Kosteninfos versteht kein normaler Mensch, das ist aber nicht schlimm.

Keine Sorge: @haxo  ist ein Mensch mit viel Humor (auch wenn er mir verboten hat, das öffentlich zu schreiben), er hat es (ebenso wie ich) also nicht böse gemeint.

Schönen Abend an alle!

nmh (jetzt wieder offline)