ETF-Verkauf mit hohem Gewinn: Verkaufssteuer sparen mit Freibetrag?

[Hardi]

Guten Abend,
ich habe Fragen zu einer geeigneten Steuer-Strategie bitte, weil ich nur ähnliche, aber keine identischen Modelle versierter Kollegen gefunden habe. Vielleicht hat ja jemand Geduld und Zeit:

Mein thesaurierender ETF hat sich seit Ankauf im Frühling prächtig entwickelt von gerundetem Depotwert 100.000 € auf 124.000 € = 24 % Kurs-Plus. Sollte ich den Gesamtbestand verkaufen und damit die rund 24.000 € Gewinn realisieren, müsste ich dafür lt. Rechnern von extraetf und justetf rund 4422 € Steuer zahlen.

Wenn ich aber stattdessen zuerst noch in 2020, dann jährlich ab 2021 immer nur ETF-Stücke im Gesamtwert von 18.000 € (zum Zeitpunkt des Ankaufs) bzw. aktuell 22.320 € (= 18.000 plus 24%) verkaufe, würden jährlich nur 798 € Verkaufssteuer anfallen (klar: bei etwa gleichbleibenden Rahmenbedingungen, aber freier Fall und rasante Erholung im Corona-Jahr 2020 werden sich mutmaßlich nicht so schnell wiederholen).

Frage 1: Wenn ich für die jeweils 798 € Verkaufssteuer meinen Sparer-Pauschbetrag von jährlich 801 € mobilisiere, zahle ich jeweils nichts statt 798 €?

Frage 2: Kann ich dieses Verfahren prinzipiell Jahr für Jahr fortsetzen (ggf. natürlich mit der jeweiligen Kursentwicklung angepassten Zahlen), solange sich das steuerlich für mich lohnt?

Frage 3: Kann ich die jeweiligen ETF-Stücke im ersten Schritt verkaufen, um meinen Gewinn für diese Tranche jeweils steuerfrei zu realisieren – und eine Minute später z.B. die selbe Stückzahl „zurück“ kaufen (mit kleinem Verlust wg. Spread und Ordergebühr, aber großer Steuerersparnis)? Oder wird dies eventuell beim Finanzamt als Missbrauch o.ä. gewertet?

Frage 4 (in meiner Schule konnte man Mathe frühzeitig abwählen und ich habe davon Gebrauch gemacht:): Wenn ich im Frühling 2020 genau 99.116 € investiert und dafür 2080 Stück erhalten habe, betrug der Stückpreis damals 47,65 €. Um Stücke im Gesamtwert von zum Kauftermin 18.000 € zu verkaufen, muss ich also 18.000 € : 47,65 € = 378 Stück verkaufen, oder? Und der aktuelle Gesamtwert meines Depots würde in diesem Fall beim ersten Mal schrumpfen von 123.740 € um 22.320 € (= 18.000 plus 24 %) auf 101.420 € bitte?

Vielen Dank noch einmal für eure Geduld, Hardi

[GetBetter · Accepted solution]

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@dg2210  schrieb:

Genau das steht unter Punkt (c) in dem von mir zitierten Anhang.

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Stimmt.

Aber dann sind wir uns doch einig, dass man nicht an sich selber verkaufen sollte!?

[Hardi]

Guten Morgen und vielen Dank für Eure informativen Beiträge und v.a. auch die Kalkulationen auf Basis meiner Angaben. Ich werde heute Abend versuchen, den „trivialen Teil“ nachzuvollziehen: dass der „Freibetrag auf den Gewinn wirkt und nicht auf die Steuerlast“. Einen schönen Tag, Hardi

[Ihr Nickname]

Vielleicht ist das hier der springe Punkt von @dg2210 ?

@dg2210  schrieb:

die nachfolgend in nicht erschöpfender Aufzählung genannten Indikatoren, die für sich genommen nicht unbedingt als Marktmanipulation anzusehen sind

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[dg2210]

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@Ihr Nickname  schrieb:

Vielleicht ist das hier der springe Punkt von @dg2210 ?

@dg2210  schrieb:

die nachfolgend in nicht erschöpfender Aufzählung genannten Indikatoren, die für sich genommen nicht unbedingt als Marktmanipulation anzusehen sind

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Nein, es gibt eine Reihe "springender Punkte", die ich hier nicht erschöpfend aufzählen kann; die wichtigsten:

a) Eine verbotene Kursmanipulation kann grundsätzlichh nur vorliegen, wenn die Mittel tatsächlich geeignet sind, den Kurs zu manipulieren. Dies ist z.B. der Fall, wenn "wesentliche Tagesumsätze" gehandelt werden.

b) ETF-Kurse werden vom Primärmarkt bestimmt und können gar nicht über ETF-Handel manipuliert werden.

c) ETFs werden über MarketMaker/DesignatedSponsors gehandelt, darum gibt es auch keinen Kontakt zwischen Käufer und Verkäufer. Der MarketMaker stellt Geld/Briefkurse, kauft die Papiere des Verkäufers und verkauft sie teuerer an den Käufer weiter.  In-Sich-Geschäfte sind damit technisch ausgeschlossen.

[Hardi]

Hallo, ich werde jedenfalls wie angekündigt tätig werden und sehe mich da auf der sicheren Seite. Dankeschön nochmal für die Erläuterungen und vor allem die Berechnung meines persönlichen Falls mit

123.740 (Depotwert jetzt) : 2080 Anteile = 59,49 Anteilswert

99.116 (Kaufwert) : 2080 Anteile = 47,65 Anteilswert

59,49 - 47,65 = 11,84

801 (Freibetrag) / 11,84 = ca. 68 Anteile

Wg. Teilfreistellung (30 % steuerfrei, 70 % zu versteuern):

801 / 8,29 = ca. 97 Anteile
Ich verstehe inzwischen jedenfalls genug, um ab jetzt selbstständig unter Depotübersicht -> Steuersimulation den Verkauf der gewünschten Menge zu simulieren mit gewünschtem Erfolg. Weil ich in 2020 letztendlich nur 501 € Freibetrag mobilisieren kann, werde ich zuerst nur 61 Anteile verkaufen, ab nächstem Jahr dann eben 97. Einen schönen Abend, Hardi

[GetBetter]

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@Hardi  schrieb:

Weil ich in 2020 letztendlich nur 501 € Freibetrag mobilisieren kann, werde ich zuerst nur 61 Anteile verkaufen, ab nächstem Jahr dann eben 97.

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Nächstes Jahr wirst Du nochmal neu rechnen müssen.

Die 97 Anteile errechnen sich ja aus dem Gewinn pro Anteil der sich wiederum aus dem Verkaufskurs ergibt.

Wenn der Anteil in 12 Monaten einen anderen Kurs als momentan haben sollte (wovon auszugehen ist), dann wirst Du auch die Zahl von 97 in die eine oder andere Richtung anpassen müssen.

[Hardi]

Ja, stimmt natürlich, ich habe mich ungenau bzw falsch ausgedrückt. Ich muss immer neu rechnen wie folgt, Eurem Rechenweg folgend:

neuer aktueller Depotwert irgendwann Ende 2021 z.B.
130000 : 2080 = 62,5 Anteilswert

Kaufwert damals (gleichbleibend) 99.116 : 2080 Anteile = 47,65 Anteilswert

62,5 - 47,65 = 14,85

14,85 – 30 % unversteuert = 10,4

801 : 10,4 = 77,01 = ca. 77 Anteile, oder?

Danke, Achim

[dg2210]

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@Hardi  schrieb:

. Weil ich in 2020 letztendlich nur 501 € Freibetrag mobilisieren kann, werde ich zuerst nur 61 Anteile verkaufen, ab nächstem Jahr dann eben 97.

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...vorausgesetzt, die steuerlichen Rahmenbedingungen bleiben konstant...

[Hardi]

Hallo zusammen,

ihr habt mir sehr geholfen im letzten Jahr bei der erstmaligen Nutzung des Steuerfreibetrags für mein ETF-Depot, vielen Dank nochmal, und in 2021 habe ich mich der Wahrheit allein genähert, aber bei der Steuersimulation tritt eine kleine Differenz auf, die auf ein Verständnisproblem hinweisen könnte:

160.576 (Depotwert aktuell) : 2080 ETF-Anteile = 77,20 Anteilswert

99.116 (Kaufwert damals) : 2080 Anteile = 47,65 Anteilswert (bleibt unverändert)

77,20 - 47,65 = 29,55 Gewinn aktuell pro Anteilswert

Wg. Teilfreistellung (30 % steuerfrei, 70 % zu versteuern):
29,55 – 30 % steuerfrei = 20,685 = gerundet 20,69

801 (Freibetrag 2021) : 20,69 = 38,71 = ca. 39 Anteile erst verkaufen, dann zurück kaufen.

Bei der Steuersimulation muss ich allerdings beim Verkauf der aufgerundeten 39 Anteile insg. ca 22 Euro Steuern zahlen, und selbst beim Verkauf von abgerundet 38 Stück 15,62 und noch bei 36 Stück 4,38 Euro. Erst wenn ich lediglich 35 Anteile verkaufe, muss ich Null Steuern zahlen, und es bleibt ein nomineller Freibetrag von 5,94 Euro übrig. Macht mich natürlich alles auch nicht arm und soll bestimmt keine Beschwerde sein, aber habe ich doch irgendwie sachlich falsch gerechnet, bitte? Nächstes Jahr schaffe ich es dann sicher alleine:), vielen Dank nochmal, Hardi

[GetBetter]

@Hardi 

Meine Vermutung: Es ist nicht mehr Dein kompletter Freibetrag von 801 € verfügbar.

Da es sich um einen thesaurierenden ETF handelt fällt z.B. eine Vorabpauschale an, die Anfang 2021 zwar relativ niedrig aber nicht Null war.

Ob das alleine als Erklärung reicht kann ich noch nichts sagen, aber bitte kontrolliere mal wieviel Freibetrag tatsächlich noch vergügbar ist.