ETF Portfolio mit stärkerer Gewichtung China / Ostasien

[Hyperion]

Guten Tag,

ich würde gerne einen Sparplan einrichten um passiv und langfristig ETFs zu besparen. Eigentlich war ich mir schon fast sicher, dass ich ein Portfolio mit nur einem Posten in Form von entweder dem "Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - USD ACC" oder "Lyxor MSCI All Country World UCITS ETF Acc (EUR)" bespare. Allerdings würde ich tatsächlich gerne den vielleicht etwas ungewöhnlicheren Weg gehen Ost- und Südwest-Asien, besonders China, etwas stärker zu gewichten, da ich persönlich hier große Wachstumschancen sehe.

Daher habe ich jetzt überlegt, ob ich vielleicht doch einen MSCI World EFT bespare und zusätzlich statt eines klassichen MSCI Emerging Markets EFTs, dazu entweder einen reinen China EFT, wie den "Lyxor MSCI China UCITS ETF Acc" oder einen etwas breiter gestreuten Asia EM EFT reinnehme, der Positionen aus China, Taiwan, Südkorea, Vietnam, Indonesien, Thailand, etc. abbildet. Hier wäre der "Xtrackers MSCI AC Asia ex Japan Swap UCITS ETF - 1C USD ACC" besparbar, hat aber leider sehr hohe Kosten von 0,65%.

Der "Amundi Index Solutions MSCI EM Asia UCITS ETF - EUR ACC" scheint auch den MSCI Emerging Markets Asia Index nachzubilden verfolgt dabei aber eine Strategie die ich nicht verstehe: "Das Ziel dieses Teilfonds besteht darin, die Wertentwicklung des MSCI Emerging Markets Asia Index nachzubilden und den Tracking Error zwischen dem Nettoinventarwert des Teilfonds und der Wertentwicklung des Index zu minimieren. Der Teilfonds strebt an, ein Tracking-Error-Niveau zwischen dem Teilfonds und seinem Index zu erreichen, das in der Regel nicht mehr als 1 % beträgt." Das ist mir schon zu technisch, ich bin da nicht so der Crack.

Mein Ziel ist es jedenfalls zwei Fonds zu besparen. 75% in einen ETF der den MSCI World Index abbildet und 25% in einen Fond der den MSCI Emerging Markets Asia Index (oder einen ähnlichen Index mit Fokus auf Schwellen- und Entwicklungsländer in Ost- und Südostasien) abbildet.

Dabei sollen beide ETFs Sparplan-fähig sein und einen möglichst geringen TER haben. Es wäre nett wenn etwas erfahrenere User mir helfen könnten den günstigsten ETF für meinen Plan zu nennen. Falls man mir darlegen kann, dass mein Vorhaben absolut nicht zu empfehlen ist, würde ich wohl bei einem All Country World ETF bleiben, aber ich finde dort eben die Gewichtung von Ostasien für meinen Geschmack zu gering. Ich möchte 150 + 50 Euro pro Monat investieren.

Schönes Wochenende & bleibt gesund!

[t.w.]

Hallo @Hyperion,

Dein Vorhaben ist zwar nicht der "übliche" Weg, da Du aber dargelegt hast, warum Du es machen willst, will ich darauf nicht näher eingehen. Möglich ist es natürlich. 

Gehen wir mal auf ein paar Teilaspekte und Fragen ein. 

Mein erste Frage wäre: Wieso thesaurierende ETFs? Verbrauchst Du Deinen Pauschbetrag bereits jährlich durch andere Kapitalerträge? Ansonsten bitte Ausschütter nehmen. 

Zweiter Punkt: Die Kennzahl TER sagt fast nichts aus, die kannst Du getrost vernachlässigen. 

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@Hyperion  schrieb:

Der "Amundi Index Solutions MSCI EM Asia UCITS ETF - EUR ACC" scheint auch den MSCI Emerging Markets Asia Index nachzubilden verfolgt dabei aber eine Strategie die ich nicht verstehe: "Das Ziel dieses Teilfonds besteht darin, die Wertentwicklung des MSCI Emerging Markets Asia Index nachzubilden und den Tracking Error zwischen dem Nettoinventarwert des Teilfonds und der Wertentwicklung des Index zu minimieren. Der Teilfonds strebt an, ein Tracking-Error-Niveau zwischen dem Teilfonds und seinem Index zu erreichen, das in der Regel nicht mehr als 1 % beträgt." Das ist mir schon zu technisch, ich bin da nicht so der Crack.

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Übersetzen wir es mal ins Deutsche: Der Fonds möchte die Entwicklung des Indexes nachzubilden und dabei möglichst wenig von ihm abzuweichen. 

Dieses Ziel hat quasi jeder ETF, es ist hier nur technischer ausgedrückt. 

Zur konkreten Produktauswahl würde ich lieber etwas sagen, wenn wir die Frage thesaurierend oder ausschüttend geklärt haben, sonst machen wir ja hier alles doppelt 

[Zilch]

Hallo @Hyperion 

ich bin der Typ Mensch der grundsätzlich sagt "Dein Geld ist deine Sache" und dementsprechend nur was sagt wenn es völlig daneben ist. Bei deinem Vorhaben sehe ich keine zu großen Probleme, was andere vielleicht nicht so sehen. Ich kann aber nachvollziehen wenn du lieber mehr die asiatischen Märkte willst als allgemein EM und deshalb lieber einen Asia ETF nimmst anstelle komplett EM.

0,65% ist nicht sehr teuer. Normale ETFs kosten zwischen 0,20% und 0,65% und sind dennoch deutlich günstiger als die meisten aktiven Fonds. Das sind am Ende aber Peanuts. Du könntest nun einen mit 0,40% TER wählen der etwas schlechter performt wodurch du auch nichts gewonnen hast.

Ich bin außerdem kein Freund davon die Recherchearbeit für Andere zu übernehmen. Du hast ja schon viel Arbeit geleistet - da fehlt ja nicht mehr viel.

Geh mal auf diese Website dort findest du alle ETFs, auch die "günstigen" 😉 Du kannst oben auch direkt nach Themen, Länder und Regionen etc etc suchen und sortieren. Da wirst du fündig, woanders würden wird nun auch nicht nachschauen 🙂

Sodele!

Edit: olles Tablet...

[Hyperion]

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@t.w.  schrieb:

Hallo @Hyperion,

Mein erste Frage wäre: Wieso thesaurierende ETFs? Verbrauchst Du Deinen Pauschbetrag bereits jährlich durch andere Kapitalerträge? Ansonsten bitte Ausschütter nehmen. 

Zur konkreten Produktauswahl würde ich lieber etwas sagen, wenn wir die Frage thesaurierend oder ausschüttend geklärt haben, sonst machen wir ja hier alles doppelt 

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Korrigiere mich, falls ich falsch liege, aber ich habe es immer so verstanden, dass beim Ziel Geldanlage als Altersversorge thesaurierende ETFs sinnvoller sind, wogegen ausschüttende ETFs helfen ein passives Einkommen an regelmäßigen Erträgen aufzubauen. Da bei mir Altersvorsorge mit einem Anlagehorizont von 30 Jahren hatte ich mich für thesaurierende ETFs entschieden. Wenn ich es richtig verstehe sprichst du hier von Steuervorteilen bei den ausschüttenden ETFs, ein Thema welches mir bis jetzt leider auch noch total fremd ist. Um deine Frage zu beantworten: Bis jetzt habe ich keinerlei Kapitalerträge. Ich stehe ganz am Anfang.

[Crazyalex]

@Hyperion 

In dem Fall empfiehlt sich ein Blick in dir ETF-FAQ.

Gruß Crazyalex

[Hyperion]

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@Zilch  schrieb:

Hallo @Hyperion 

ich bin der Typ Mensch der grundsätzlich sagt "Dein Geld ist deine Sache" und dementsprechend nur was sagt wenn es völlig daneben ist. Bei deinem Vorhaben sehe ich keine zu großen Probleme, was andere vielleicht nicht so sehen. Ich kann aber nachvollziehen wenn du lieber mehr die asiatischen Märkte willst als allgemein EM und deshalb lieber einen Asia ETF nimmst anstelle komplett EM.

 Danke für deine Einschätzung. Ich denke auch, dass es sich bei meinem Vorhaben um keine extreme Abweichung von einem Standard MSCI World+EM handelt. Im Grunde geben ich ja nur die übrigen BRICS Staaten für eine etwas höhere Gewichtung von China, Taiwan, Korea, Hong Kong und in geringerem Umfang den ASEAN Ländern auf, aber selbst im normalen MSCI EM Index ist China ja mit ca. 40% enthalten, beim MSCI Asia sind es eben 5% mehr. Insofern denke ich dass es ein vertretbarer Gamble ist etwas höher auf Ost/Südostasien zu setzen, eine fundamentale Verschiebung der Allokation ergibt sich dadurch ja nicht.

Es hat neben dem rationalen Grund, dass ich eben aus verschiedenen Gründen besonders großes Wachstumspotenzial in China und den ASEAN Ländern sehe auch einen emotionalen Grund, da ich beruflich und privat viel in China und anderen Ländern der Region unterwegs bin ich daher gerne die Region auch bei meiner Geldanlage stärker gewichten will. Das ist zwar kein rationaler Grund, aber es motiviert mich irgendwie mehr. 😄 Außerdem ist es ja auch reizvoll etwas von der Norm abzuweichen und mal was Neues auszuprobieren, ohne dabei aber leichtsinnig auf exotische "Finanzpornographie" reinzufallen.

[Hyperion]

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@Crazyalex  schrieb:

@Hyperion 

In dem Fall empfiehlt sich ein Blick in dir ETF-FAQ.

Gruß Crazyalex

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 Wird gemacht, danke!

[t.w.]

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@Hyperion  schrieb:

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Bis jetzt habe ich keinerlei Kapitalerträge. Ich stehe ganz am Anfang.

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Dann schnapp Dir ruhig bis zu einem Depotwert von 60.000 Euro Ausschütter. Warum das gut ist, liest Du ja gerade in den FAQ nach, sehr gut

Einen passenden MSCI World o.ä. wirst Du leicht finden. 

Für Dein Vorhaben, asiatische Länder außer Japan überzugewichten, könnte man zum Beispiel A0HGV9 oder A0RL8Z nehmen.