ETF oder Einzelaktien ? und wie wichtig sind Aktions ETF ?

[hseiling]

ich bin seit 1999 an der Börse, habe hier viel gelesen und möchte nun auch ein wenig was preis geben von meinen Erfahrungen vor allem deshalb weil viele Anfänger händeringend nach Informationen suchen.

Immer wieder lese ich hier, die TOP ETF die man bei Comdirect gebührenfrei besparen kann, seien belanglos, die Gebühren seien langfristig  unbedeutend und zum Beweis werden Charts dargeboten, deren Herkunft mir persönlich schleierhaft sind. Sie zeigen einen langen Zeithorizont und suggerieren, das es völlig egal ist ob man Gebühren zahlt oder nicht.

In diesem Zusammenhang wird dann auch darauf verwiesen ,dass andere Parameter wie Tracking Differences TER usw. wichtiger seien.

Meine Antwort an die Anfänger lautet:

Benutzt Euren Menschenverstand und lasst Euch nichts erzählen. Wenn ich den gleichen Index gebührenfrei kaufen kann, dann mache ich das, also wechsel ich auch den ETF wenn er Gebührenfrei angeboten wird. Dies ist die einzige Grösse die mann als Anleger überhaupt beeinflussen kann !Es ist auch nicht klar, das eine schlechte Tracking Difference (die langfristig wirklich grausam ist) einen Fonds dauerhaft begleitet. Und selbverständlich kaufe ich keinen Index für 1,5 % wenn ich ihn auch für 0% haben kann.

Wenn ich also den MSCI World kaufen will und Comdirect die passenden  Aktions ETF alle 2 Jahre ändert, dann wechselt einfach ! Es ist auch gar nicht schlimm, wenn man am Ende 10-15 ETF im Depot hat. Nichts daran ist von Nachteil- gar nichts! Von Vorteil ist hingegen, das ihr in unregelmässigen Abständen gezwungen seid Euch Gedanken darüber zu machen, welchen Index ihr bespart und womöglich hilft Euch das bei der Diversifikation. Womöglich entdeckt Ihr dabei , das ihr Euch anderen Themen zuwenden wollt bzw. anderen Indizes. Das Angebot an  Aktions ETfs auf Comdirect ist ja gradezu eine Aufforderung dazu, sich neu zu orientieren.

 Und nun zum Thema ETF oder Aktien.

Da gibt es kein rumeiern und die Antwort ist wissenschaftlich belegt wenn sie auch der gesamten Finanzpornografie nicht gefällt. Wenn es einzig und allein nur um Rendite geht, sind breite diversifizierte ETF nicht zu schlagen. Niemand schlägt über 20 Jahre hinweg den S&P 500 oder den MSCI World , wirklich niemand. Zu erläutern warum das so ist, führt hier zu weit und dieser Zustand muss auch nicht so bleiben, denn es gibt inzwischen mehr Indizes als Aktien und wenn irgendwann alle nur noch ETFs kaufen,funktioniert der Markt so nicht mehr.  Nur in  ETFs anzulegen hat auch einen deutlich geringeren Spassfaktor ! Wer also an eine bestimmte  Aktie glaubt, der möge sich davon bitte nicht abhalten lassen, denn die Chance auf eine überdurchschnittliche Rendite kann nur auf diesem Weg gewahrt werden. Wer sich irrt, bleibt allerdings hinter dem "Index" zurück.

Ihr müsst nur entscheiden, ob Ihr Vermögen bilden oder zocken wollt und ob Ihr glaubt, Ihr könntet eine Aktie besser bepreisen als Milliarden Marktteilnehmer.

Und wahr ist auch, wer ETFs kauft, der kauft auch eine Menge Schrott und zwar immer. In jedem ETF ist eine Menge Schrott, wirklich in jedem. Denn nur eine geringe Zahl an Firmen hat Anteil an dem langfristig steigenden Aktienmarkt. Der Vorteil allerdings ist, das die Indexanbieter den Schrott irgendwann rauswerfen, worum sich der passive Anleger dann nicht kümmern muss. Dies kostet eine Gebühr, die der Anleger einer Einzelaktie allerdings nicht berappen muss. der Anleger von Einzelaktien hält an schlechten Entscheidungen häufig fest; kauft sogar nach, weil er sich Irrtümer nicht eingestehen kann.

Meine Empfehlung lautet ganz klar: Kauft breite diversifizierte ETfs und mit einer kleineren Menge Geldes die Aktien der eigenen Firma. Dann kann nichts schief gehen.

[hseiling]

Das tut mir sehr leid, ich bin mit der Zitierfunktion nicht gut vertraut. Aber der Beitrag auf den ich mich beziehe steht direkt darüber. Der Beitrag sollte also niemanden intellektuell überfordern denke ich .

[ae]

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@hseiling  schrieb:

Das tut mir sehr leid, ich bin mit der Zitierfunktion nicht gut vertraut. 

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Lässt sich mit Hilfe des Links ändern...

Der Beitrag sollte also niemanden intellektuell überfordern denke ich .

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Intellektuell wohl kaum, dafür visuell 

gruss ae

[Zilch]

Ich hab dich schon verstanden, keine Sorge. 

1) Deine Aussage klang danach, dass die Index-ETFs ausgemistet werden. Das stimmt nicht. Bitte ordentlich ausdrücken wenn sowas nicht gemeint ist.

2) Dass du nicht verstanden hast, dass das "mimimi" auf die Neulinge bezogen war, ist schade. Mehr als deutlich genug ausgedrückt, korrekt formuliert, kann man eigentlich nicht missverstehen. Da du selber jemanden für seine Unfähigkeit Texte zu verstehen gerügt hast, bitte ich dich meinen Text noch mal vernünftig zu lesen und an die eigene Nase zu packen. Den Vorwurf der Unsachlichkeit weise ich von mir, denn der kommt nicht durch meinen Text zustande sondern durch vorher bemängelten Kritikpunkt. Zur Sicherheit: was ich kritisiert habe 

3) Doch, im wesentlichen hast du Leute kritisiert und dich angegriffen gefühlt, weil Andere nicht deiner Meinung waren und das zum Ausdruck brachten. Das ist schade. 

4) Der Beweis wurde durch diverse (!) Beispiele gebracht. Wieso mit der Lupe suchen? Der Ball ist immer noch bei dir. Gerd Kommer habe ich gelesen, wobei ich dich fragen muss: Welche Version? 2015? Oder die völlig andere 2018? Oder die gänzlich andere neueste Version? In der er übrigens Momentumstrategien und Betainvesting empfiehlt. Vielleicht solltest du Kommer lesen 😉

5) Habe ich dir zugestimmt, dass ein Anfänger in einen World Index investieren sollte. Als Anfang. Bei dir hat es aber was apodiktisches: world etf, reicht für's Leben. Vielleicht hier und da ne Branchenwette. Da stimmt dir jeder hier zu. Leider hast du nicht erkannt, worauf andere hinaus wollen: relativ schnell und relativ einfach kann man über dieses Investment hinaus wachsen wenn man sich mit der Thematik beschäftigt und eben besser als der World sein. Dass man den S&P500 schlagen muss hat keiner gesagt, auch nicht, dass man Buffett schlagen muss.

6) "Wir" sind diejenigen, die hier tagtäglich die Fragen beantworten. Wie würdest du das ausdrücken?

Ich empfehle ausdrücklich vom hohen Ross abzusteigen, selber die Texte richtig zu lesen und das nicht nur bei anderen zu kritisieren, vielleicht die Community kennen zu lernen anstatt von Wespenneststecherei zu sprechen und dir dann vielleicht erst ein Urteil zu bilden.

Es ist eher traurig, dass du durch eine kleine Diskussion, bei der man dir nicht applaudiert und dich auf Händen trägt und in den Himmel lobt, sondern teile deiner Argumente für nicht richtig hält und gar widerlegt, solch eine Meinung hast. Die Frage ist: Wer ist Schuld an dieser Sicht?

Gleich ist ein neues Jahr, vielleicht zieht man aus allem hier ein paar Vorsätze 😉 

[ehemaliger Nutzer]

Was soll denn der ständige Hinweis auf Gerd Kommer? Hat er die Börse etwa durchgespielt?

Warum man mit der Lupe suchen muss um Leute zu finden, die einen Benchmark dauerhaft langfristig schlagen? Das liegt an der Natur, dass man meistens nur die Oberfläche sieht. An der Börse sind schließlich nicht nur Fondsmanager unterwegs, sondern auch andere Schwergewichte die abseits des Medienrummels agieren.

Edith sagt: Wording etwas entschärft. Dauerhaft ≠ Langfristig.