DividendenETFs für ein Entnahme-Portfolio #Übersicht

[Klimaaprima]

Für mich wäre ein Covered Call ETF keine Alternative zu einem DividendenETF.

Ein zielführender DividendenETF hat für mich eine gute Balance zwischen Ausschüttung und Rendite.

Das sehe ich beim der Covered Call Variante nicht unbedingt. 

Guter Beitrag dazu aus Finanzfluss:

https://share.google/W8oNNHHrQmyj8Q79A

[Antonia]

Ja ein Beitrag, der covered calls gut erklärt.

Ob der für die eigenen Bedürfnisse geeignet ist, muss man natürlich selber entscheiden.

Ich bin sehr froh, dass es die endlich auch bei uns gibt! Man braucht deutlich weniger Vermögen bei höherer Ausschüttung.

Den Focus auf das Wachstum sehe ich beim Renteneintritt für zweitrangig.

Wozu hat man sein Arbeitsleben gespart?

Also ja, man muss eben schauen, ob ein Dividenden ETF besser ist.

Ich persönlich finde einen covered call ETF zumindest besser als mehrere Dividenden ETF, die schlecht performen aber, die monatlich ausschütten oder eben versetzt ausschütten, nur damit eine monatliche Einnahme zu verbuchen ist.

Mir ist nicht ganz klar, wonach @kaufnix genau sucht?

Es gibt aber sooo viele tolle Möglichkeiten 😁

[CurtisNewton]

Ich denke das Thema Dividenden ETF kann auch mit dem Altersvorsorgedepot Depot noch mal interessant werden, und zwar aus einen ganz anderen Grund. In den USA gibt es viele Akademiker, die behaupten, dass man mit Dividenden Aktien langfristig eine höhere Rendite erzielt als mit Growth Werten. Der Grund dafür sei weniger die Dividende an sich, sondern der Umstand dass es sich bei Dividendenwerten oft um mature Geschäftsmodelle handelt, die ihre Rendite relativ unabhängig von Krisen erwirtschaften. Als Beispiel führt Siegel z.B. in Stocks for the long run  die GOAT (Greatest of all times) an, die Phillip Morris (heute Altria), die seit Ende des zweiten Weltkriegs bis heute mit Dividendenreinvest die beste Einzelaktie gewesen sein  soll. Ob stimmt weiß ich nicht, ich habe es nicht nachgerechnet und auch nicht vor es zu tun. Was man so den frei verfügbaren Charts entnehmen kann, ist dass dies wohl bis zur Finanzkrise richtig gewesen sein könnte, danach aber Growth (oder auch Bigtech) deutlich besser lief als Dividendenwerte. Wie es nun mit Growth / Value / Divi weitergeht weiß natürlich niemand, aber die Rechnung hat auch vor 2008 nur funktioniert, da in den USA mit dem 401k die Reinvests natürlich steuerfrei sind, also brutto = netto reinvestiert werden können, was so in Deutschland mit der bisherigen steuerlichen Gestaltung nicht möglich war. Werte die ihre Rendite ein erster Linie über Kursgewinne erzielt haben, waren hier klar im Vorteil da keine Steuer angefallen ist (modulo Vorabpauschale, aber die ist erst seit 2 oder 3 Jahren vom Betrag wirklich relevant). Mit dem Altersvorsorgedepot werden hier nun die Karten steuerlich aber neu gemischt. Den gleichen Effekt hätte man in der Vergangenheit natürlich auch mit einem thesaurierendem Dividenden ETF erzielt, aber die sind eher rar gesät, da sie auf den ersten Blick wie ein innerer Widerspruch wirken.

[Klimaaprima]

Hallo @Antonia 

Das ist sicherlich ein wichtiger Aspekt den du nennt. Während der Entnahmephase muss der Kurszuwachs nicht mehr unbedingt im Vordergrund stehen. Dann könnte auch der Global X "Superdividende" ETF in den Fokus kommen.

Der Global X SuperDividend UCITS ETF (WKN: GLXETFS-SUPDIV DLD(A3DEKS) bietet Anlegern hohe Ausschüttungen (um 9–11% Rendite p.a.). Preis dafür ist jedoch eine schwache bzw. auch negative Kursentwicklung. 

Der ETF zahlt monatlich aus, was für einen regelmäßigen Cashflow attraktiv ist.

In Europa, wo der ETF seit Februar 2022 auf dem Markt ist, hat der ETF für den Anleger bisher eine deutlich negative Wertentwicklung generiert. 2022/23 ist der Kurs des ETFs um 30 % gefallen. 

Seit fast drei Jahre mit keinem Kurszuwachs.

Die erhaltenen Ausschüttungen wiegen die bisher negative Wertentwicklung nicht auf. Die Märkte zeigten in den vergangenen vier Jahren insgesamt eine im Vergleich starke Performance. 

In den USA gibt es den Global X SuperDividend ETF bereits seit mehr als zehn Jahren.  Kursentwicklung plus Ausschüttungen generierten auch hier bisher für die Anleger ein Verlustgeschäft, obwohl die Aktienmärkte auf Sicht der vergangenen zehn Jahre stark zulegen konnten.

Somit ist der ETF, wenn überhaupt, m.E.nur für einkommensfokussierte Anleger in der Entnahmephase, überhaupt nicht für den Vermögensaufbau geeignet. Meine Facon wäre das nicht, auch in der Entnahmephase!

 

Interessanter m.E. dann der Global X European Superdividend ETF GL.X EU SPRDIV EOD(A40QH7) seit letztem Jahr auf dem Markt mit einer Rendite von 20% in 6 Monaten, die Dividende aber nur knapp 5%.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0002635299,IE00BMYDM919,IE00082MOBL9

[Klimaaprima]

Ein Vergleich mit einem Altersvorsorgedepot vs. Dividendenportfolio in der Entnahmephase wird sich lohnen. Besonders für jene, die keine längere Ansparphase mehr realisieren können. 

Meine persönlichen Vergleiche ergeben bisher einige Vorteile für ein Dividenden-Portfolio. 

Steuerlich werden beide Modelle, vereinfacht gesehen, in der Entnahmephase mit der individuellen Einkommenssteuer berechnet. Beim Dividenden-Portfolio nur die Dividenden oder Kursgewinne. Steuerlich könnten hier sogar Vorteile für das Dividenportfolio entstehen.

Denn auch der Zinseszins(vorteil) aufgrund der steuerlichen Vorteil vorab ist bei einer kürzer Ansparphase geringer.

Die Ansparsumme im Dividenden-Portfolio kann ich flexibel und individuell verwenden. Auszahlung sind nicht zeitlich oder als Betrag festgelegt.

Die fundamentale Frage wird auch generell sein, werden Wachstumsaktien in den nächsten Jahren die Outperformance der vergangenen Jahre generieren. Oder sich die Kursentwicklung am Durchschnitt des Marktes anpassen oder sogar korrigieren.

Langjährige Seitwärtsbewegung oder Korrekturen der Märkte sind ebenso denkbar. Dann werden Dividenden-Portfolio in der Entnahmephase zum Vorteil und eine Entnahme unabhängig von der Kursentwicklung zu generieren.