Dividende und cum/ex in der Praxis

[Santa]

Hallo zusammen,

ich beschäftige mich erst seit einigen Monaten mit Aktien. Dazu habe ich mich versucht viel einzulesen und habe mir eine Strategie zurechtgelegt.

Jetzt wurden meine jungen und vielleicht naiven Ansichten bei Stammtisch von einem Bekannten gechallenget, der sich schon seit mehreren Jahren mit dem Thema befasst. Allerdings halte ich nicht sehr viel von ihm, von daher bin ich zwiegespalten einerseits seiner Erfahrung zu vertrauen, andererseits meinem Intsikt zu folgen.

Und zwar geht es im Kern um folgende Fragestellung:

Wenn eine Firma Dividende X pro Aktie ausschüttet, so habe ich unter anderem hier gelernt, fällt der Aktienkurs "anschließend" um genau Betrag X .

Ist das in der Realität tatsächlich so, oder ist das nur graue Theorie?

Würde also eine identische Aktie ohne Dividende am ex-Tag unterm Strich den selben Ertrag innehaben wie die mit Dividende, im niedrigeren Kurs, aber plus Dividende?

Die gleiche Frage könnte ich für ausschüttende ETFs stellen. Haben meine beiden fiktiv identischen ETFs im Depot, einer ausschüttend einer thesaurierend, nach dem "Tag X" den gleichen gesamtwert inklusive Ausschüttung?

Meine These: Wenn man Steuern außer betracht lässt, müsste laut Theorie unterm Strich der selbe Betrag unten stehen. Die Variante ohne Dividende bzw thesaurierend hätte den Vorteil, dass ich nicht selbst reinvestieren muss.

Außerdem bin ich, wie einige hier wohl auch, der Meinung, dass Firmen, die keine Dividenden ausschütten, eine insgesamt bessere Kursentwicklung hinlegen können.

Seine These: Die Ausschüttung der Dividende beeinflusst den Aktienkurs nur marginal oder der Kursverlust wird ziemlich schnell wieder "reingeholt". Daher haben Aktien mit (hohen) Dividenden einen Vorteil.

Wie sind eure Erfahrungen? Kann man z.B. statistisch signifikante Kursanstiege nach dem ex-Abschlag verzeichnen?

[GetBetter]

Ich mache es für den Moment mal kurz und knapp:

Ein Aktienkurs ist kein mathematisch festgelegter Betrag der aufgrund einer Dividendenausschüttung exakt um die Höhe der Ausschüttung reduziert wird. Er entsteht durch Angebot und Nachfrage, so dass er nach sehr kurzer Zeit (Minuten) wieder marktgerecht ist.

Was ist aber marktgerecht?

Unterstellt man, dass er am Cum-Tag marktgerecht war und sich über Nacht keine wesentlichen Neuigkeiten ergeben haben, dann wäre er am Ex-Tag um exakt die Dividende niedriger. Allerdings wirkt er auf dem ersten Blick natürlich relativ günstig, so dass oftmals die Nachfrage steigt und der Kurs vergleichsweise schnell wieder auf dem früheren Niveau ankommt. Eine schnelle Aufholung ist tatsächlich oftmals zu beobachten.

Das sind aber kurzfristige Effekte. Ob Dividendenaktien aufgrund dieser Aufholung auch eine langfristig bessere Performance haben steht auf einem ganz anderen Blatt. Und die Antwort ist im Großen und Ganzen "Nein".

[NordlichtSH]

Ausschüttende Aktien und ETF können sinnvoll sein, um den vorhandenen Freibetrag auszunutzen.

[ae]

@Santa :

Wenn Börse nur so einfach wäre … ist sie leider nicht weil viele Faktoren eine Rolle spielen. 

Wie @GetBetter richtigerweise angemerkt hat ist es mitnichten so, dass am Ex-Tag der Kurs exakt um die Dividendenausschüttung verringert gehandelt wird. 
Vielleicht bei der ersten (fiktiven) Kurssetzung, binnen Sekunden wird der Kurs von Angebot und Nachfrage bestimmt. 
Wenn man längere Zeiträume betrachtet ist die Auswirkung der Dividende sowieso Geschichte und die Aktie kann den „Kursverlust“ am Ex-Tag wieder aufgeholt haben, gar mehr als das oder der Kurs sackt noch weiter ab.

Als Beispiel hier könnte man J&J, ein beliebter Div. Bringer für Buy&Hold. Cum notierte sie bei ca. 153€, Ex sank der Kurs gleich mal um über 1%, obwohl es „nur“ die Quartalsdiv. war. Die nächsten Tage gab der Wert nochmals relativ schnell  5% ab und mittlerweile ist er bei knapp unter 140€. 

Ich finde Dividendenaktien haben keine Vorteile für uns Anleger. Im Gegenteil: durch die Ausschüttung reduziert sich der NaV des Unternehmens und es wird ihm Geld entnommen, welches vielleicht das Unternehmen anders besser verwenden könnte. 

Da hab ich auch noch ein Beispiel: Berkshire Hathaway, welches gar keine Dividende zahlt, da Herr Buffett immer die Meinung vertreten hat dass ein Verbleib des Kapitals im Unternehmen besser für dieses und auch für die Aktionäre sei. 

gruss ae

[dg2210]

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@GetBetter  schrieb:

Das sind aber kurzfristige Effekte. Ob Dividendenaktien aufgrund dieser Aufholung auch eine langfristig bessere Performance haben steht auf einem ganz anderen Blatt. Und die Antwort ist im Großen und Ganzen "Nein".

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Dann wird dich meine bald fertiggestellte Auswertung überraschen....

[Nobka]

Mann kann das nie so genau sagen, sicher bleibt ohne Dividente das Geld im Unternehmen aber ob das immer so gut ist. So haben die Herren auch ein Ansporn gute Arbeit zu leisten um die Dividende halten zu können.  So lange du deinen Freibetrag nicht ausgeschöpft hast solltest du schon die Dividenden mit nehmen. Wenn ein Unternehmen gut Läuft solle es ruhig Dividende ausschütten. Ich bin auf @dg2210 Auswertung gespannt. 🙂

[Morgenmond]

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@GetBetter  schrieb:

Ich mache es für den Moment mal kurz und knapp:

Ein Aktienkurs ist kein mathematisch festgelegter Betrag der aufgrund einer Dividendenausschüttung exakt um die Höhe der Ausschüttung reduziert wird. ...

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Damit ist eigentlich alles gesagt ! 👍

Ich bin aber trotzdem auch sehr gespannt auf @dg2210 seine Auswertungen.

Gruß Morgenmond

[ehemaliger Nutzer]

Hallo zusammen,

ich betreibe das wikifolio sonnenbrille 360 Grad. Im wikifolio werden keine Dividenden von US-Aktien gutgeschrieben, deshlab verkaufe ich die Aktien am cum-Tag und kaufe sie ex-Dividende wieder zurück (wenn die Dividende größer ist als der Spread).

Damit sichere ich in dem meisten Fällen (geschätzt 8 oder 9/10) die Dividende von US-Werten, die ohne das Manöver fehlen würde. Es klappt also gut, die Bruttodividende ohne Quellensteuer durch Ver- und Rückkauf abzuschöpfen. Der Kurs kommt also meistens am Folgetag irgendwann auf den Kurs vom Vortag minus Dividende zurück, dann wird meine Kauforder ausgelöst.

Wenn es schlecht läuft, steigen die Kurse jedoch am ex-Tag so stark, das der Dividendenabschlag locker aufgeholt wird und die Aktie höher steht als am Vortag. Dann muss ich nach meinem Manöver einen Verlust hinnehmen. Das passiert jedoch nur sehr selten, insgesamt lohnt es sich in meinem wikifolio.

Für den Privatanleger ist das natürlich nicht praktikabel, weil Steuern und Handelskosten anfallen können. In einem wikifolio entfallen diese, dort gibt es nur einen marktgerechten Spread.

Grüße aus Dresden

Sonni

[hvd]

Das sagt @ae:

Ich finde Dividendenaktien haben keine Vorteile für uns Anleger. Im Gegenteil: durch die Ausschüttung reduziert sich der NaV des Unternehmens und es wird ihm Geld entnommen, welches vielleicht das Unternehmen anders besser verwenden könnte. 

Da hab ich auch noch ein Beispiel: Berkshire Hathaway, welches gar keine Dividende zahlt, da Herr Buffett immer die Meinung vertreten hat dass ein Verbleib des Kapitals im Unternehmen besser für dieses und auch für die Aktionäre sei. 

@ae 

Du wählst ein falsches Beispiel. BH ist deshalb so erfolgreich, weil er dividendenstarke Aktien im Depot. Gerade Ko spült jedes Jahr ins Depot.

Ich mache es ähnlich.

Mein Depot wächst und wächst auch dank steigender Dividenden in den letzten Jahren zweistellig.

Ich gebe aber nichts ab. Mich kann man nicht kaufen. 😊

[Pramax]

Hallo @hvd 

Deine ersten beiden Textblöcke / Abschnitte sind Zitate aus dem Beitrag von @ae 

Die solltest fairerweise und der Übersichtlichkeit wegen auch als  solche

markieren.

Gruß, Pramax