⌛ DAX-Trading 2023

[haxo]

Zeit für DAX-Zockereien, langfristig, mittelfristig, kurzfristig oder im Minutentakt.

Als Absicherung des Depots, Rendite-Turbo, um sein Whopper-Menü zu verdienen oder einfach nur um die schlechte Laune zu kompensieren weil man gerade ein Knöllchen bekommen hat.

Mit Knock-Outs, Discount-Scheinen, Discount-Plus-Scheinen, Inlinern, Plain Vanillas (<- ich selbst mag Optionsscheine nicht so sehr, aber der Name ist schon echt knorke…) und was es sonst noch so am  Markt gibt.

In Anlehnung an den legendären ->DAX-Deals-Thread, mit 207(!) Seiten wohl unbestritten der längste Thread ever, ever, ever von @Noxx  „the blade“, der sich hier gern auch mal wieder zu Wort melden darf.

Einen wunderbaren Thread zur Erklärung wie z.B. Dax-Discount-Put-Plus-Scheine (ich nenne sie gern DDPPs) funktionieren, gibt es von @nmh  ->nämlich dieser hier und in aller Bescheidenheit ist ->hier ein  Thread über die Berechnung von KO-Zertifikaten.

Quelle: comdirect.de

Gerade der DAX eignet sich m.E. hervorragend zum Spekulieren oder Anlegen mit allen möglichen Instrumenten, so wie ein simples Stück Holz, aus dem man entweder eine Skulptur, ein Haus oder ein Streichholz machen kann, je nachdem welches Werkzeug man benutzt.

Um schon im Vorfeld möglicher Grundsatzkritik entgegenzutreten:

Ist DAX-Trading nicht nur einfache Zockerei?

Ja. Klar. Punkt. Aber nicht mehr Zockerei als Aktien möglichst günstig kaufen zu wollen um mit Gewinn wieder zu verkaufen. Es gibt kein „edles“ Anlegen.

Ist DAX-Trading nicht kreuzlangweilig?

Nicht die Bohne! Egal welche Scheine man einsetzt, man profitiert von dem Wissen der Charties, der Fundis, der Politikies.

Der DAX reagiert auf ominöse Chart-Signale, auf die allgemeine Wirtschaftslage, auf einzelne Schwergewichte die plötzlich einen Milliardenauftrag bekommen, auf Krieg&Frieden (hoffentlich demnächst auf letzteres) und auf die Landtagswahl in Schleswig-Holstein.

Kann es überhaupt ein spannenderes Feld zum Anlegen geben?

So als wenn man in seinem braven Familienkombi von Pinneberg nach Rimini rollt und bei Dortmund mal kurz dem S63 AMG hinterherrast, der dann in Wuppertal wieder abfährt.

Wenn’s klappt, hat man 15 Minuten gespart, wenn nicht, hat’s wenigstens Spaß gemacht.

Da kann ich doch gleich ins Casino gehen.

Klar, kann man. Aber wenn man gezielt wettet und Informationen oder Wissen hat, ist die Chance nicht mehr 50:50 sondern vielleicht 60:40 oder 70:30 und auf Sicht gewinnt man, man darf zwischendurch nur nicht pleite gehen, ist also eher eine psychologische Kiste.

Außerdem darf man im Casino nicht rauchen und das Bier kostet 10,50 

Wo ist der tiefere wirtschaftliche Sinn von DAX-Trading? Linke Tasche, rechte Tasche.

Falsch, mit seiner Anlage sorgt man für zusätzliche Liquidität am Markt und wer weiß, vielleicht sorgt man auf Umwegen dafür, dass das Start-Up finanziert wird, welches ein Mittel gegen Krebs entwickelt. (Oder man finanziert eben die letzte Rate für den Typen im S63  )

Pimp the DAX!

(c) bing KI-Generator

Also liebe Zocker-Buddies (m,w,d) immer her mit euren DAX-Scheinen, lasst uns spekulieren, diskutieren, fabulieren, schwadronieren und kondolieren 

HAPPY TRADING™️

hx.

[Zilch]

Nachdem ich irgendwann letzte Woche PE9JVE für 4,58€ zurückgekauft hatte ging der heute für 4,90€ zurück zur Emittentin. 7% in genau 8 Tagen - nice.

Keine Ahnung was ich nun holen soll. Wenn ich was finde sage ich bescheid. 

Edit: Update

Bin nun in PE9JVG für 4,66 EUR, ca 6% wenn am 15.12 der dax über 15900 steht

Zusätzlich in PE9JVF für 4,77 EUR, ca 4% wenn der DAX am 15.12 über 15800 steht

Ich besitze noch immer PN463T, welcher mir 8,5% gibt wenn der NASDAQ über 15300 steht

Gekauft dann noch PH72HW für 4,30 EUR,  und der gibt mir 6% wenn der NASDAQ über 15500 steht

@CurtisNewton vielleicht ja was für dich dabei

[CurtisNewton]

@Zilch 

Merci ich schau mal.

Hab noch einen Nasdaq Hebel und einen momentan sehr einträglichen Hebel auf Constellation Software (beides long natürlich), und eine Mini Portion Deutsche Bank mit Hebel 10 long im Hebel Select, die letztere statt Lotto.

Eventuell warte ich bis nach Weihnachten mit neuen Hebelchen auf den Dax, sind ja nur noch zwei Wochen bis zum nächsten Sabbat.

Mittelfristig  würde mich ja ein kleiner Hebel auf Small Caps reizen, Russel 2000 z.B., da sind die Bewertungen in den letzten Monaten im Vergleich zu den Large Caps komplett auseinander gelaufen. Da finde ich aber nix an Zertifikaten.

[Zilch]

Habe noch einen MDAX Turbo aus letztem Jahr mit 60% Minus. Wird Januar abgegeben um Liquidität zu schaffen, Consors ist steuerlich ja nicht so gut (mit Verlusten versteuerte Gewinne ausgleichen alle drei Monate, Gewinne mit Verlusten verrechnen geht sofort). Oder ich lasse ihn laufen, kann ja nur besser werden (meine Alphabet und Amazon Turbos sind immer noch im Minus, nach fast zwei Jahren 😄 aber war schon schlimmer!!)

Das zählt aber eigentlich alles zu "kaufen und laufen lassen", die Discount Dinger sind eher kurzfristig. 

Dennoch gibt es derzeit keine attraktiven Discount Plus Produkte oder?

[mebuh]

Hallo zusammen,

der Thread macht mir Laune, bisher nur mitgelesen. Danke!

Bei zweimal Gebühren, muss der Einsatz doch hoch sein, dass es sich lohnt oder? Allenfalls 20 Euro bei 1000 Einsatz?

Edit: Update

Bin nun in PE9JVG für 4,66 EUR, ca 6% wenn am 15.12 der dax über 15900 steht

Zusätzlich in PE9JVF für 4,77 EUR, ca 4% wenn der DAX am 15.12 über 15800 steht

Ich besitze noch immer PN463T, welcher mir 8,5% gibt wenn der NASDAQ über 15300 steht

Gekauft dann noch PH72HW für 4,30 EUR,  und der gibt mir 6% wenn der NASDAQ über 15500 steht

@hmg's Tipp war auch gut, nur ratet wer das heute noch hat.. die letzen 50 Punkte holt der DAX auch noch..

SW2CY1 SocGen Inline15.12.23 DAX 14400-16400 

Naja auch hier braucht es die richtigen Stopkurse, nur finde ich schwer zu setzen, da stark volatil. Da ärgert man sich stunden später.

Viele Grüße

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[Zilch]

Hey @mebuh 

Bei Inlinern muss man aufpassen und enge Stops setzen. Zum Beispiel war um 16200 ein letzter Widerstand,  spätestens da wäre mein Stop. Ich hantiere immer mit Maximalverlust als akzeptabel bei Inlinern und gebe den Scheinen so maximale Möglichkeiten. In solch volatilen Zeiten wie jetzt nehme ich aber lieber Abstand.

Zur Positionsgröße: bei den blauen Marktbegleitern aus Nürnberg zahlt man ab 1.000 Euro keine Gebühren. Meine Positionen sind deswegen ab 1.200 Euro aufwärts.

[Zilch]

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@Zilch  schrieb:

Edit: Update

Bin nun in PE9JVG für 4,66 EUR, ca 6% wenn am 15.12 der dax über 15900 steht

Zusätzlich in PE9JVF für 4,77 EUR, ca 4% wenn der DAX am 15.12 über 15800 steht

Ich besitze noch immer PN463T, welcher mir 8,5% gibt wenn der NASDAQ über 15300 steht

Gekauft dann noch PH72HW für 4,30 EUR,  und der gibt mir 6% wenn der NASDAQ über 15500 steht

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PE9JVF soeben mit Limit 4,93€ (+3,3% an einem Tag) verkauft. 

PE9JVG ist auch schon bei 4,90€ (+5,2%). Überlege manuell zu verkaufen und auf die letzten Euro zu verzichten und was neues übers Wochenende zu suchen. Puts dürften nun attraktiv werden, wer weiß was in den nächsten zwei Wochen noch passiert? 

[mebuh]

Hallo Zilch,

danke, das war mein Fehler:

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Bei Inlinern muss man aufpassen und enge Stops setzen.

Eben versucht Dax live zu beobachten und knapp zu verkaufen, ging aber nicht mehr. Ob SG sw2cy1 nun KO Zeit bis 17:30 aber Dax über 16400 platt ist und ich pleite? Vermutlich schon. Edit: jetzt geht es wieder zu 0,001; das ist die Antwort für den Winterspaziergang.. 

Zur Positionsgröße: bei den blauen Marktbegleitern aus Nürnberg zahlt man ab 1.000 Euro keine Gebühren. Meine Positionen sind deswegen ab 1.200 Euro aufwärts.

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OK, die Aktionen hier, dann kann die Rechnung aufgehen 🙂

Viele Grüße!

[Zilch]

Welche Börse Referenz ist steht im BIB. Eigentlich, wenn auch Xetra maßgebend ist, dürfte der offiziell nicht ausgeknocked sein. Das kann man bei SG aber auch direkt erfragen.

Tür mir auf jeden Fall Leid zu hören. Ich hoffe der Verlust ist nicht all zu groß. Heute rauscht der DAX recht stark hoch, scheint das Rekordhoch anzugreifen. 

Den PE9JVG hat es nun auch erwischt, mein Limit hat ihn mit 5,3% verkauft. 

[hmg]

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@mebuh  schrieb:

Hallo Zilch,

danke, das war mein Fehler:

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Bei Inlinern muss man aufpassen und enge Stops setzen.

Eben versucht Dax live zu beobachten und knapp zu verkaufen, ging aber nicht mehr. Ob SG sw2cy1 nun KO Zeit bis 17:30 aber Dax über 16400 platt ist und ich pleite? Vermutlich schon. Edit: jetzt geht es wieder zu 0,001; das ist die Antwort für den Winterspaziergang.. 

Zur Positionsgröße: bei den blauen Marktbegleitern aus Nürnberg zahlt man ab 1.000 Euro keine Gebühren. Meine Positionen sind deswegen ab 1.200 Euro aufwärts.

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OK, die Aktionen hier, dann kann die Rechnung aufgehen 🙂

Viele Grüße!

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Laut der SG-Webseite ist Knockout nur bis 17.30 + Schlussauktion, d.h. noch ist der Schein offiziell nicht ausgeknockt. War mit offiziellem Tageshoch bei 16.399,06 aber schon sehr knapp.

Knockout wird sich auch schnell ändern, falls der DAX bis Montag nicht zufällig irgendwie auf unter 16.400 abstürzt…

@mebuh 

Ich habe den Schein schon längst verkauft. Wenn ich länger ausgehalten hätte, dann hätte ich spätestens bei 9,50 Euro meinen Gewinn mitgenommen. Die letzten 2-3 Wochen bringen bei Inlinern IMHO nur noch minimale Gewinne bei zu hohen Risiken.

[CurtisNewton]

Nicht ganz ohne: Stay Low von SG mit Barriere 17.000 bis 19.01 mit knapp 18% Rendite (SW33JB).

Man könnte darauf spekulieren dass zwischen 15.12 und 8.01. eher tote Hose an der Börse ist was die effektive Restlaufzeit deutlich reduziert.