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Alibaba ein starker Zukunftstitel?

robertainer
Autor ★
4 Beiträge

hallo ihr Lieben, was haltet ihr von ALIBABA? Das große chinesische "AMAZON" wird in Asien das Rennen machen und auf in weitere Kontinente expandieren. Sollte man jetzt einsteigen und sich dort positionieren? Ich habe zunächst den indirekten Einstieg gewählt und ein chinesischen ETF rausgesucht, indem Alibaba und Tencent die größten Positionen ausmachen, dadurch bin ich in beiden Wachstumstreibern drin und bin breiter gestreut als bislang. In Asien kenne ich mich nicht so gut aus, aber ich bin der Meinung, dass China ein großer globaler Wachstumstreiber sein wird. Siehe auch das interview von missionmoney mit Frank Telen vom 16.06.2020 auf youtube.com https://www.youtube.com/watch?v=g5IYcNLu6JI&feature=emb_logo Auch interessant in diesem Zusammenhang ist das Mindset der Zukunft: 10xDNA Frank Telen zeigt uns "den Baukasten der Zukunft und verrät, welche Fähigkeiten erfolgreiche Menschen in der Zukunft auszeichnen. Vor allem sprechen wir über die Megatrends der Zukunft wie Künstliche Intelligenz, Blockchain und Co."

67 ANTWORTEN

ehemaliger Nutzer
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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@Sir_Pixalot  schrieb:

Ich halte es für eher unrealistisch, dass China von jetzt auf gleich alles entwertet und verstaatlicht.


Das ist in der Tat unrealistisch. Aber dass im Laufe der nächsten Jahrzehnte die Kommunistische Partei Chinas ausländischen Investoren Gewinne vorenthält, auf die eine oder andere Weise, ist extrem realistisch. Und das geht ja auch so schön in China - weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht


weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht
Kannst du das irgendwie mit Quellen belegen oder hast du dir das nur ausgedacht?


Nicht in diesem Ton 😉

 

Und wegen dem Ton brauchst du es auch gar nicht nochmal probieren - ich werd mir keine Arbeit machen und dir irgendwas raussuchen.

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@ehemaliger Nutzer  schrieb:
...


Nicht in diesem Ton 😉

 

Und wegen dem Ton brauchst du es auch gar nicht nochmal probieren - ich werd mir keine Arbeit machen und dir irgendwas raussuchen.


Ich hatte mich vorher ziemlich über eine Formulierung von haxo geärgert und deshalb hast du jetzt mehr "Schärfe" abbekommen als nötig.
Natürlich werde ich selbst nach Quellen suchen.

Wenn du deine Behauptung unbewiesen und unbelegt so stehen lassen möchtest... Smiley (zwinkernd) ich kläre die Sache gern, wenn ich Quellen gefunden habe.

MMJ
Mentor
921 Beiträge

@ehemaliger Nutzer 

Es gibt tatsächlich einige Unternehmen, haupsächlich aus dem Techbereich, in die ausländsche Investoren nicht investieren dürfen. Das ist eine Vorgabe der chinesischen Regierung. Das hängt u. a. mit der Möglichkeit zur Regulierung und Zensur zusammen. 

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@ehemaliger Nutzer 
Ich glaube, ich habe gefunden, was du (vielleicht?) meinst...
Das sind aber Aktien-Klassen, die sich nur auf die Handelbarkeit beziehen.
WikiPedia: Aktienart (China) 

Börsenmillionärin Beate Sander: Diese China-Aktien sind ein Muss! 

Deine Angst vor dem Kommunismus (Zitat LusTiger: "weil als ausländischer Investor hält man ja nicht die Firma direkt, darf man da ja gar nicht") kann ich trotzdem nicht unterstützen. Smiley (zwinkernd)

Wenn ich BYD-Aktien habe, "halte" ich die Firma sehr wohl - direkt.

Wenn mein Einfluss (Praecox) auf BYD zu groß wird, wird China mich sehr wohl reglementieren. Das würden die USA - bei einer amerikanischen Aktie - aber auch machen. Smiley (zwinkernd)

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@MMJ  schrieb:

@ehemaliger Nutzer 

Es gibt tatsächlich einige Unternehmen, haupsächlich aus dem Techbereich, in die ausländsche Investoren nicht investieren dürfen.


Das mag schon sein.
LusTigers Aussage war aber allgemein gehalten.
(Manchmal kann ich unpräzise/falsche Aussagen einfach nicht so stehen lassen)

ehemaliger Nutzer
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@ehemaliger Nutzer  schrieb:
Ich hatte mich vorher ziemlich über eine Formulierung von haxo geärgert und deshalb hast du jetzt mehr "Schärfe" abbekommen als nötig.

Ah, ok, kein Problem dann.

 

Weil "Ausländer" chinesische Firmen nicht besitzen dürfen, hat sich das folgende, von der Partei tolerierte Modell etabliert: Es wird an der Börse in den USA ein "ADR-Zertifikat" emittiert, welches den Anspruch auf eine chinesische Aktie verbrieft. Wenn jemand bei uns sagt "er hat Alibaba" gekauft, dann hat er tatsächlich nicht Alibaba, sondern das "Alibaba ADR"-Zertifikat gekauft. Deshalb haben die China-Aktien alle dieses ADR im Namen.

 

In diesem Fokus-Artikel geht es um die damit verbundenen Risken. Auszug: "Einerseits ist ein ADR an die emittierende Bank oder Börse gebunden und kann im Fall eines Bankrotts wertlos werden. Außerdem ist eine Enteignung oder Umstrukturierung eines ADRs leichter möglich. Im Extremfall haben Sie ein wertloses ADR, weil das zugehörige Unternehmen die Spielregeln für den Besitz des Zertifikats ändert."

 

Zu BYD: Keine Ahnung, warum da "ADR" nicht im Name dabei steht!

KeepMoving
Mentor ★
1.201 Beiträge

Hallo @ehemaliger Nutzer 

aber es gibt doch auch Alibaba mit  WKN: A2PVFU

Das ist doch "direkt" in Alibaba investiert. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Komisch, dass immer überall die ADR-Variante vorgestellt wird. Das ist mir schon öfters aufgefallen.

Gibt es bei WKN: A2PVFU einen Nachteil, den ich nicht sehe?

 

Viele Grüße

KM

 

 

“There is nothing wrong with a ‘know nothing’ investor who realizes it. The problem is when you are a ‘know nothing’ investor but you think you know something.” W.B.

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@KeepMoving  schrieb:

Hallo @ehemaliger Nutzer 

aber es gibt doch auch Alibaba mit  WKN: A2PVFU

Das ist doch "direkt" in Alibaba investiert. Oder verstehe ich da etwas falsch?

Komisch, dass immer überall die ADR-Variante vorgestellt wird. Das ist mir schon öfters aufgefallen.


Gute Frage, ich weiß es nicht. Aaaaber:

 

Der Witz ist ja, dass die rechtliche Ausgestaltung eh keine Rolle spielt, weil: Solange eine Firma ihre Geschäftstätigkeit tatsächlich primär in China hat, also chinesisches Management hat, chinesische Kunden hat, chinesische Mitarbeiter hat, chinesische Sachwerte und Grunstückte besitzt, etc. - solange all das der Fall ist, kann letztlich die Kommunistische Partei Chinas bestimmen, ob Gewinne tatsächlich ins Ausland abfließen oder nicht.

ehemaliger Nutzer
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@ehemaliger Nutzer 

Ohne jetzt einen Streit mit dir anfangen zu wollen - so stört mich deine Wortwahl doch sehr.


@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@KeepMoving  schrieb:
...

solange all das der Fall ist, kann letztlich die Kommunistische Partei Chinas bestimmen, ob Gewinne tatsächlich ins Ausland abfließen oder nicht.




Das kann die Partei nicht, denn es fließt so oder so kein Gewinn ins Ausland ab. Der Gewinn bleibt bei Alibaba (China) und das ist auch gut so.
Ich weiß nicht, was dich dazu bringt, so zu formulieren?
Doch Kommunismus-Angst? Smiley (zwinkernd)

Der von dir zitierte Focus-Artikel trieft nur so von Fehlern.
(Ist kein Angriff auf dich, habe nur stundenlang im Netz gelesen und herausgefunden, dass wohl der eine vom anderen abschreibt und dass anscheinend jede Menge Fehler in den Artikeln drin sind).
Focus in Blau.
Dies birgt Risiken für den Anleger. Einerseits ist ein ADR an die emittierende Bank oder Börse gebunden und kann im Fall eines Bankrotts wertlos werden.
Der YouTube-Kanal Börse Stuttgart hatte die gleiche Falsch-Information herausgegeben und unter dem angegebenen Link dann wieder korrigiert.
Die korrekten Infos scheinen hier ->
https://wertpapierdepot.net/boersenlexikon/depositary-receipt/ 

zu stehen.
Es gibt also kein Emittenten-Risiko.

Dadurch ändert sich die steuerliche Betrachtung der Anlage. Während eine Aktie selbst einen Sachwert darstellt, so gilt ein ADR als Finanzprodukt.
Falsch. Siehe wertpapierdepot.net

Im Extremfall haben Sie ein wertloses ADR, weil das zugehörige Unternehmen die Spielregeln für den Besitz des Zertifikats ändert.
Diese Aussage halte ich für kriminell! (Kann nur von einem Redakteur von Breitbart News stammen Smiley (zwinkernd) )
ADR verbriefen ja das Recht auf eine Original-Aktie. Diese Original-Aktien sind bei einer Deposit-Bank hinterlegt. Also kann das Unternehmen an den Spielregeln für den Besitz des Zertifikats herumschrauben, wie es will... Die Original-Aktien sind sicher in der Deposit-Bank.

Sollte ich wo einen Denkfehler drin haben, wäre ich froh, wenn man mich darauf hinweist.

Gruß,
Praecox

edit: Hier -> https://www.adrbnymellon.com/directory/dr-directory 

kann man die Deposit-Bank von ADRs finden.

 

 

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

Trivial-Beispiel: Wenn man ein Reisfeld in China besitzt, ist man abhängig vom Wohlwollen der chinesischen Führung, ob man mit diesem Investment letztlich Profit macht oder nicht, weil die chinesische Führung die effektive Macht und Polizeigewalt hat; Über das Feld, über die Mitarbeiter, über das Management, über die Bankkonten.

 

Und mit einer großen Firma ist es nichts anderes.