26% Rendite p.a. mit Crash-Absicherung

[A_J_L]

Ich hab heute beim PZ39ME auch nochmal nachgelegt.

Das gute an dem Spike heute ist, dass das der SL sein sollte ... da war hoher Kurs und hohe Vola gepaart um 11:45 ... wenn der DAX nochmal so dynamisch da drüber geht, sollte man in meinen Augen die Discount Putts verkaufen.

[nmh]

Jetzt haben wir (leider) die Antwort auf die Frage von @haxo , wo man auf der BNP-Website sieht, dass die Barriere verletzt wurde.

Beim PZ39NM ist es heute, 17.10.2019 um 11:40 Uhr passiert. Der DAX ist kurz über die Barriere von 12.800 Punkten gestiegen, so dass bei diesem Put jetzt der Plus-Mechanismus kaputt ist. Das Papier funktioniert jetzt wie ein normaler Discount-Put. Bedeutet: Die Rückzahlung am 23.01.2020 berechnet sich nach der Formel

(Basispreis minus DAX) geteilt durch 100

jedoch maximal 20 Euro und mindestens 0 Euro.

Der Basispreis beträgt 12800. Wenn der DAX bei Fälligkeit zum Beispiel bei 12000 Punkten steht, gibt es 8 Euro zurück. Ein Totalverlust tritt ein, wenn der DAX bei Fälligkeit über 12800 Punkten steht.

Bitte unbedingt mit einem Stopkurs absichern. Ein Totalverlust kann steuerliche Schwierigkeiten bringen, falls der Verlust steuerlich nicht anerkannt wird.

nmh

[Gevatter_Tod]

Wenn ich die BNP-Seite korrekt interpretiere, @nmh, ist der Put nach dem Touchieren der Barriere auch nicht mehr zu erwerben!?

Herzlichst,

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

[haxo]

@Gevatter_Tod , das war echt nur Zufall. Das sprang mir so ins Auge.

Also ich will jetzt echt nicht den Oberschlaui mit zweimonatiger Discount Plus-Erfahrung geben, aber wenn ich mir die Turbo-Erfahrung durch diesen Thread (Danke @nmh , völlig unironisch) so ansehe denke ich, dass die Scheine für spekulative Anlagen relativ ungeeignet sind.

Wenn die Barriere recht nah ist, wird der weitere Verlauf in meinen Augen zu schwer berechenbar oder auch nur "erwartbar".  

Da flitzen dann exponentielle und asymptotische Verläufe durcheinander und überlagern sich, aber in Turbo-Geschwindigkeit!

Für DAX-Spekulation würde ich den guten, alten KO-Hebel-Schein nehmen, den kann man sich wunderbar berechnen.

Ich habe früher den Fehler gemacht, DAX-Hebel-KOs für lange und ruhige Verläufe zu nehmen, ich glaube das ist Blödsinn. Ich mag es, dass die Zeit für und nicht gegen einen arbeitet.  

Ein schönes Instrument. 

Was ich noch nicht verstanden habe: DAX-Discount-Puts ohne Plus, also wie der traurige Schein jetzt, enden mit der berühmten Differenz (Basis-DAX)/100, aber was ist vorher?

Ist der Preis höher als die jeweilige Berechnung? Und wie wird er ausgemacht?

Heute ist der "kleine Freitag" !

hx.

[webermi]

@nmh, in der Tat, es ist vorbei. 😞

Wie sagt man bei uns in Kölle ...

Wat kütt, dat kütt. Et kütt wie et kütt. Eben so wie zzt. der DAX.

[Gevatter_Tod]

Hallo @haxo,

ich nehme mal das Beispiel von PP8EM8: Der Unterschied zum KO, bei dem der Anleger den Referenzzins + x % bezahlt, in dessen Folge sich die Knock-Out-Schwelle über Zeit in Richtung des gewählten Trends (long/short) bewegt, verdient der Emittent bei den Discount Puts zum einen am Cap, gedeckelter Emittenten-Verlust, und zum anderen an der Barriere zum Bewertungstag. Außerdem gibt es für die Scheine einen Mindestpreis.

Während der Laufzeit entspricht der Schein - ansonsten und vom Spread abgesehen - genau der Nebenrechnung ( Barriere - Dax ) * Bezugsverhältnis.

Edit: Die Sicherheit des Maximalbetrags, wäre die Barriere nicht berührt worden, wurde mit einer geringeren Seitwärtsrendite erkauft.

Vergleichst du also einen Discount Put Plus mit einem Discount Put mit identischem Basispreis und Floor, ist der normale Discount Put günstiger.

"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

[A_J_L]

@haxo  schrieb:

Also ich will jetzt echt nicht den Oberschlaui mit zweimonatiger Discount Plus-Erfahrung geben, aber wenn ich mir die Turbo-Erfahrung durch diesen Thread (Danke @nmh , völlig unironisch) so ansehe denke ich, dass die Scheine für spekulative Anlagen relativ ungeeignet sind.

hx.

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Ne. Die Dinger sind genial! Warum?

Weil Du diesen Sicherheitspuffer hast. Ein "Normaler" Put-Mini-Turbo mit 12800 wäre heute wertlos, weg und Servus.

Bei den Discount-Dingern gibts wenigstens einen dopelten Boden.

Ich habe für mich da folgendes mitgenommen:

- der Gewinn liegt im Einkauf (wie so oft), also, Vola muß hoch sein und Kurs auch, dann klappts mit dem billigen Einstieg

- der Abrechnungszeitraum sollte nicht mehr als 2 Monate sein

- deswegen einstoppen lassen, bei niedrigen Kursen

- und nie die Nerven verlieren

Mein PZ39ME war heute auf 21 unten, jetzt bei 27.

[haxo]

Da bin ich ganz bei dir, aber 13.200 ist ja auch eine relativ großzügige Barriere.

Aber hätte @webermi statt des Discounts Plus einen guten, alten Hebel mit KO 12.800 genommen, hätte er linear und schön nachvollziehbar in den Abgrund sehen können. Dann hätte er sicher schneller reagiert als mit dieser etwas wirren Mathematik die ganz nah an der Barriere so stark reinhaut.

hx.

[A_J_L]

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Aber hätte @webermi statt des Discounts Plus einen guten, alten Hebel mit KO 12.800 genommen, hätte er linear und schön nachvollziehbar in den Abgrund sehen können. Dann hätte er sicher schneller reagiert als mit dieser etwas wirren Mathematik die ganz nah an der Barriere so stark reinhaut.

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Ja, aber das ist ja auch das geniale an den Scheinen, nur 1 Punkt unter der Barrieere und volle Ladung. Deswegen im Spike kaufen, geringe Restlaufzeit und ausreichend Abstand, dann ist das echt genial.

Und wenn der nun doch 13200 machen sollte in 2 Monaten, Asche über mein Haupt!

[flowyo]

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@A_J_L  schrieb:

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Und wenn der nun doch 13200 machen sollte in 2 Monaten, Asche über mein Haupt!

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 Wenn das Unterhaus morgen wider Erwarten dem Deal zustimmt, kann das schnell passieren...