am 12.06.2023 23:33
@Klever schrieb:
@dg2210 schrieb:
@Klever schrieb:Aber was soll die Polizei denn machen?
Ist die Frage ernst gemeint oder willst du nur trollen?
Zum Anfang:
Personalien feststellen Auf welcher Rechtsgrundlage? Die Identitätsfeststellung ist zumindest in D nicht so einfach zulässig. [...]
Sachverhalt aufnehmen Es gibt hier keinen "Sachverhalt", den die Polizei aufnehmen könnte, da weder eine Straftat noch eine Ordnungswidrigkeit vorliegt.
Schön, dass sie Polizei offenbar auch bei der Durchsetzung zivilrechtlicher Ansprüche hilft und dafür die Kapazitäten hat.
Gestern habe ich auf einem Stadtteilfest an einem Stand ein Schwenksteak (Nackensteak) gekauft. Das war allerdings zu lange auf dem Grill gewesen. Von einer "Reklamation" habe ich abgesehen.
Angenommen ich hätte es getan und ein neues verlangt oder den Preis mindern wollen, aber der Verkäufer hätte abgelehnt, dann hätte ich ja auch die Polizei rufen können. Ob die mir wohl bei der Durchsetzung meines vollkommen berechtigten zivilrechtlichen Anspruchs geholfen hätte?
Ich bleibe dabei: Die Nichtzahlung einer Tankrechnung, weil Kartenzahlung nicht möglich war, ist kein Fall für die Polizei.
Möglicherweise war aber
@Biker17 schrieb: Der Tankwart hat die Polizei geholt und mich am Wegfahren gehindert.
ein Fall für die Polizei: Nötigung, Freiheitsberaubung?
Das meinst Du hoffentlich alles nicht ernst, oder?
Sorry, aber das ist alles so dermaßen weit weg von der Realität, das muss Versteckte Kamera sein.
Mich würde ja mal interessieren wie denn aus Deiner Sicht das formal richtige Vorgehen des Tankwarts ausgesehen hätte. Da bin ich echt neugierig.
am 13.06.2023 07:51
Vielen Dank für die Antworten.
Mein Hauptansatzpunkt ist die Vertragsbeziehung zu VISA bzw. der Bank: VISA sollte seinen Vertragspartner - hier Tankstelle - Vorgaben für Vorgehensweise machen - das Kartenterminal hat auch keinen Beleg für Ablehnung der Transaktion ausgegeben.
PS
Polizei (zwei junge Damen) hat Fahrzeugpapiere / Führerschein sehen wollen
Ein Tanklaster hat Wegfahren blockiert - ich musste zu Fuss Geld holen
13.06.2023 12:39 - bearbeitet 13.06.2023 12:39
13.06.2023 12:39 - bearbeitet 13.06.2023 12:39
@Klever schrieb:
Möglicherweise war aber
@Biker17 schrieb: Der Tankwart hat die Polizei geholt und mich am Wegfahren gehindert.
ein Fall für die Polizei: Nötigung, Freiheitsberaubung? ...
So ein Quatsch.
Ich zitiere mal:
... Durch das Wegfahren ohne zu bezahlen bringt der Tankende zum Ausdruck, dass er sich das Benzin rechtswidrig zueignen will.
(Quelle)
Und damit ist das Hinzuziehen der Polizei eindeutig die richtige Vorgehensweise.
Gruß Morgenmond
13.06.2023 13:39 - bearbeitet 13.06.2023 13:55
Auch wenn es im Titel eigentlich schon steht, frag ich interesse halber nach, weil das trotz eindeutiger Formulierung gerne mal durcheinandergeworfen wird: Handelte es sich um die kostenpflichtige Visa Kreditkarte oder die Visa Debit, die als "Bankkarte" bei jedem Giro dabei ist?
Ansonsten: Es kann ein Problem mit online-PIN gewesen sein. Manche Terminals können nur offline-PIN, die comdirect-Karten können nur online-PIN. Alternative ist danach dann nur noch Unterschrift. Wenn das nicht akzeptiert/angeboten wird, dann geht halt nix....
edit: wie ich gerade hier entdeckt habe, kann es sogar noch feinere Ursachen geben. Eine Vorreservierung in Abhängigkeit von sog. Merchant Codes (MCC) hatte ich auch noch nicht gehört, klingt aber plausibel. Danke @kammann für diesen Hinweis vor einem Jahr.
Zur Polizei-Frage wurde ja schon alles gesagt: Benzin-Diebstahl oder Unterschlagung ist selbstverständlich strafbar. Ich vermute mal, auch der Versuch bereits. Aber die Umstände kann dann ja im Zweifel die Polizei ggf. zusammen mit der Staatsanwaltschaft bewerten. Insofern ist das keine rein zivilrechtliche Sache.
13.06.2023 14:46 - bearbeitet 13.06.2023 14:47
13.06.2023 14:46 - bearbeitet 13.06.2023 14:47
@Biker17 schrieb:Polizei (zwei junge Damen) hat Fahrzeugpapiere / Führerschein sehen wollen
Ein Tanklaster hat Wegfahren blockiert - ich musste zu Fuss Geld holen
Je nach Tagesstimmung würde ich hier tatsächlich eine Anzeigen wegen Nötigung in Erwägung ziehen.
Der Händler hatte alles was er brauchte, um Dir eine Rechnung zukommen zu lassen. Sogar die Polizei war da.
Aber am Ende wäre es mir den Aufwand dann wahrscheinlich doch nicht wert...
Ansonsten bestätigt mich der Vorfall in meiner Praxis, immer einen Not-Hunni dabei zu haben, obwohl ich sonst absolut jede Ausgabe mit Apple Pay tätige. Und im Ausland eine physikalische CC mit offline Limit und offline PIN Fähigkeiten.
am 13.06.2023 21:32
Hallo Morgenmond,
Deine Quelle beurteilt den Sachverhalt nach deutschem Recht, welches in Österreich keine Anwendung findet.
Gruß
am 14.06.2023 12:45
Leider Thema verfehlt 🙂
Die Tankstelle ist ein VISA Vertragsunternehmen und der Kunde wollte mit seiner VISA Card bezahlen.
Der Tankwart war leider nicht richtig geschult .....
z.B. gibt es bei VISA für solche Fälle wohl eine Hotline --Backup Verfahren etc.
oder wie vor 20 Jahren mit VISA Card und Unterschrift bezahlen
VG
Biker
PS
Zitat aus dem Link
Wer an einer Tankstelle den Tankvorgang beginnt mit dem Plan, nicht bezahlen zu wollen, befindet sich im Bereich des Betruges
am 14.06.2023 17:21
@Biker17 schrieb:
Polizei (zwei junge Damen) hat Fahrzeugpapiere / Führerschein sehen wollen
Ein Tanklaster hat Wegfahren blockiert - ich musste zu Fuss Geld holen
Wie bzw. auf welche Art hast Du Dir denn Geld besorgt ?
(…und die an der Tankstelle nicht möglich war)
am 14.06.2023 17:32
@Lars123 schrieb:Auch wenn es im Titel eigentlich schon steht, frag ich interesse halber nach, weil das trotz eindeutiger Formulierung gerne mal durcheinandergeworfen wird:
Handelte es sich um die kostenpflichtige Visa Kreditkarte oder die Visa Debit, die als "Bankkarte" bei jedem Giro dabei ist?
Die Frage hatte ich mir auch gestellt.
„Habe keinen Beleg wegen Nicht Deckung Konto bekommen.“ deutet auf Debit hin…..
am 15.06.2023 08:30
@paej Klassische VISA Card - kein Debit
Es kann sich auch um ein Problem in der Terminal - Infrastruktur der Tankstelle handeln -- oder nicht??
siehe 2022: