am 08.02.2018 10:19
Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas übersehen oder falsch verstanden haben sollte: Ich musste leider feststellen, dass die comdirect es nicht nötig hat Ihren Kunden die Möglichkeit anzubieten sämtliche Fonds, auch ETF, an die KAG zurückzugeben und damit die Handelsgebühren zu sparen. (Was natürlich ein Verkauf zum Tagesschlusspreises der Fondsgesellschaft, je nach Rückgabezeit auch erst des nachfolgenden Tages, bedeutet).
Für mich jedenfalls ein Anlass meine Fondsanlage mit und ohne Sparpläne bei der Konkurrenz unterzubringen. Ich weiß eine Bank muss auch Geld verdienen, aber vielleicht überlegt sie sich das ja auch noch mal.
Beste Grüße an alle gebührenaverse Anleger
Gelöst! Gzum hilfreichen Beitrag.
am 08.02.2018 10:25
Normalerweise läuft dies über das comdirect Festpreis geschäft.
am 08.02.2018 10:45
Ja, ne, das Festpreisgeschäft war bei mir deaktiviert als ich meine ETF über das Festpreisgeschäft verkaufen wollte.
am 08.02.2018 11:38
Bei ETFs nimmt die Fondsgesellschaft keine Anteile gegen Barzahlung zurück, genausowenig wie sie welche ausgibt. Anteile werden aus Körben von Wertpapieren erzeugt bzw. in solche zurückumgewandelt, und das mit solchen Mindestvolumina, daß nur große Marktmacher direkt mit der Fondsgesellschaft handeln können. Das hat den großen Vorteil gegenüber normalen Fonds, daß die Kosten für Wertpapierkäufe und -verkäufe und für die Bereithaltung von Liquidität nicht von den Anteilseignern getragen werden, sondern nur von den aktiven Käufern und Verkäufern, die sie auch verursachen.
Die Marktmacher bieten auch einen Direkthandel an, der allerdings nicht kostenlos ist (es fallen sogenannte additional trading costs an, ATC). Das bietet comdirect meines Wissens in der Tat nicht an – ob es billiger wäre als der Börsenhandel, kommt auf das Volumen und auf den Fonds an.
08.02.2018 11:48 - bearbeitet 08.02.2018 11:49
Bitte keine Märchen verbreiten. Aus dem Investmentgesetz (InvG):
§ 37 Rücknahme von Anteilen, Aussetzung
08.02.2018 12:04 - bearbeitet 08.02.2018 12:07
08.02.2018 12:04 - bearbeitet 08.02.2018 12:07
Dir ist aber schon bekannt, dass viele Fondsgesellschaften sehr oft Rücknahmeabschläge für die KAG-Rückgabe nehmen (DB Xtrackers 3%, comstage 3%, Deka-ETF 1%)? Da kommt man über den Börsenhandel günstiger weg.
Und chi hat zumindestens in dem Punkt Recht, dass bspw. comstage nur Anteile im Wert von mindestens 5000€ über die KAG zurücknimmt (zusätzlich -3% Abschlag).
am 08.02.2018 13:04
@mattzee: Schon recht, technisch geht es; so ist es aber nicht gedacht, deshalb wird es für die Praxis durch die von @DerBremer beschriebene Strafgebühr verhindert. (Das InvG gibt’s übrigens gar nicht mehr – deine Vorschrift, in veränderter Form, ist jetzt § 98 KAGB.)
08.02.2018 13:15 - bearbeitet 08.02.2018 13:22
08.02.2018 13:15 - bearbeitet 08.02.2018 13:22
schrieb:
Und chi hat zumindestens in dem Punkt Recht, dass bspw. comstage nur Anteile im Wert von mindestens 5000€ über die KAG zurücknimmt (zusätzlich -3% Abschlag).
In den comstage-Bedingungen (z.B. ETF001) steht bei Rücknahmegebühr "bis zu 3%, mindestens EUR 5.000 pro Antrag". Ich interpretiere das so, dass immer mindestens 5000 EUR Gebühren fällig werden, sonst stände wohl "Fondsanteile im Wert von 5000 EUR" dort.
08.02.2018 13:17 - bearbeitet 08.02.2018 13:20
@chiDanke für den Hinweis, da bin ich echt nicht mehr up to date.
Die Rücknahmegebühr ist sehr interessant, z.B. bei comstage heißt es in der FAQ "Nur in dem Fall, in dem ein Anleger ausdrücklich den direkten Handel gegen den Fonds wünscht („außerbörslicher KAG-Handel“), fallen je Auftrag Ausgabeaufschlag bzw. Rücknahmeabschlag von bis zu 3%, jedoch mindestens 5.000 Euro, an." https://www.comstage.de/FAQ/FAQIndex.aspx?c=94606#33665
Mindestens 5000 Euro ist lustig.
Ich habe vorgestern bei einigen (unter anderem comstage) Fonds die KAG Rückgabe bei einem Konkurrenz Broker durchgeführt, werde mal berichten welche Kosten da entstehen. Bei 4 comstage Fonds wären das jetzt 20.000 Euro Gebühren. Da bin ich ja mal gespannt 🙂
am 08.02.2018 13:32
schrieb:Ich habe vorgestern bei einigen (unter anderem comstage) Fonds die KAG Rückgabe bei einem Konkurrenz Broker durchgeführt, werde mal berichten welche Kosten da entstehen. Bei 4 comstage Fonds wären das jetzt 20.000 Euro Gebühren. Da bin ich ja mal gespannt 🙂
Es gibt einige Broker, die nicht über die Börse sondern über Market Maker/KAG direkt kaufen und verkaufen (zB Fondsplattformen wie ebase, FFB etc) - da fallen dann nur ATC und evtl Transaktionsentgelte an.
Wenn du einen Broker kennst, der wirklich kostenlose Rücknahme von ETF-Anteilen an die KAG anbietet, würde mich das interessieren.