zur Marktlage

[nmh]

Guten Abend miteinander,

hier noch ein Kommentar zur aktuellen Marktlage. Für meine treuen Leser (m/w) ist keine Überraschung, was jetzt kommt; Ihr dürftet ganz entspannt sein. Denn:

Es ist genau das eingetreten, was ich seit Februar 2018 und vor allem in den letzten Wochen angekündigt hatte (bitte z.B. hier nachlesen). Es bleibt auch bei den Empfehlungen, die ich seitdem gebetsmühlenartig gegeben habe (meine "Schallplatte mit dem Kratzer").

Mit einer wichtigen Ergänzung - leider keine gute Nachricht. Der Dow Jones hat heute krachend und nachhaltig seine 200-Tage-Linie nach unten durchbrochen. Amerika war bisher eine Stütze für Europa und den DAX. Diese Unterstützung ist weg. Allein aus diesem Grund wird es in den nächsten Wochen weiter abwärts gehen. Mit gut 70-prozentiger Wahrscheinlichkeit geht es im DAX bis mindestens 10.200 Punkte. Das sind vom aktuellen Stand gerechnet noch gut 1.000 Punkte nach Süden. Dann sehen wir weiter.

Diejenigen, die auf meine Ratschläge (meine "Schallplatte mit dem Kratzer") gehört haben, sitzen dank der Stopkurse auf reichlich Liquidität und können dem Gewitter entspannt zusehen. Durch die Stopkurse seid Ihr handlungsfähig, wenn sich ein Boden abzeichnet - das ist das Wichtige dabei. Wißt Ihr ja. Und "Boden" bedeutet, daß die Indizes einige Wochen lang stabil laufen und im Idealfall sogar ihre 200-Tage-Linien zurückerobern. Ich rechne frühestens im Frühjahr 2019 damit.

Wer klüger als alle anderen war ("ich tue nie das, was alle tun"), nicht verkauft hat ("von Stopkursen halte ich nichts") und vielleicht sogar zugekauft hat ("so billig!"), hat jetzt Lehrgeld bezahlt und wird diesen Fehler das nächste Mal nicht mehr machen. Börse hat viel mit Erfahrung zu tun.

Also, warten wir geduldig, bis der Boden zu sehen ist, und greifen bitte auch weiterhin nicht in das fallende Messer. Alles weitere steht in meinem oben verlinkten Beitrag von vor zwei Wochen und in vielen weiteren Artikeln - bitte nochmal nachlesen. Ich sage immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Immer das Gleiche. Nichts Neues.

Bis dahin beste Grüße aus einem regnerischen München

nmh

[chi]

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@swolpoll  schrieb:

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Was meinst Du mit "Stop Loss mit Verkaufslimit", um etwas zu verhindern?

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Bei üblichen Stop-Loss-Aufträgen wird ein Verkaufsauftrag ohne Limit („bestens“) eingestellt, sobald das Stop-Loss-Limit erreicht wurde. Beispiel: Stop-Loss-Limit 100 Euro; es wird zum Kurs von 99,90 Euro gehandelt (Auslöser); deine Papiere werden angeboten und zum nächsten Kurs verkauft, der 107 Euro, 99 Euro oder 47 Euro sein kann.

Alternativ kann man auch ein zusätzliches Verkaufslimit setzen. Dann werden die Aktien, sobald der Stop-Loss ausgelöst wurde, nicht „bestens“ angeboten, sondern mit diesem Limit (z.B. 98 Euro). Für weniger gehen sie dann nicht weg. Natürlich sinkt damit die Wahrscheinlichkeit, daß du die Aktien auch tatsächlich los wirst.

[Hans W.]

Was haltet ihr denn eigentlich davon in einer solchen Lage ein start buy dynamisch zu setzen? Also ein Buy-Limit setzen das automatisch mit dem Kurs fällt und erst greift wenn die Kurse wieder steigen?

Angenommen ich hätte einen Wunschkanidaten, den ich mir gerne langfristig ins Depot holen würde. Dann wäre es doch praktisch wenn ich jetzt mein Limit setze und der Talfahrt genüsslich zu sehen kann, während ich anschließend beim Anstieg wieder investiert bin? Ich verpasse nichts und muss nicht tagtäglich den aktuellen Kurs verfolgen.

Und um den Faden noch weiter zu spinnen: Sobald der Anstieg los geht und ich wieder investiert bin, kann ich gleich wieder ein Stop loss dynamisch setzen.

Ist das ganze ein Gedanke wert oder überseh ich hier was? Klar das Risiko, dass der Kurs sich nur kurzzeitig erholt und es danach bergab geht ist gegeben.

[nmh]

Ja, klar! Was   @Hans W.  hier beschreibt, ist eine sehr professionelle Methode, um in Aktien einzusteigen, wenn sie ihren Aufwärtstrend beginnen. Stop-Buy-Orders, die man dazu verwendet, sind aber bei Privatanlegern relativ unbekannt, dabei funktionieren sie analog wie Stop Loss.

nmh

[haxo]

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@chi  schrieb:

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[...]

Alternativ kann man auch ein zusätzliches Verkaufslimit setzen. Dann werden die Aktien, sobald der Stop-Loss ausgelöst wurde, nicht „bestens“ angeboten, sondern mit diesem Limit (z.B. 98 Euro). Für weniger gehen sie dann nicht weg. Natürlich sinkt damit die Wahrscheinlichkeit, daß du die Aktien auch tatsächlich los wirst.

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Bei allem Respekt, ist das nicht ein bisschen Korinthenkackerei?

Das erinnert mich an meinen Vater, der 30 km Umweg fuhr, weil da das Benzin 4Ct billiger war.

Als Mitnahmeeffekt ist das ja okay, aber sobald man da Zeit und Gehirnschmalz reinsteckt, die man eher in echte strategische Überlegungen oder Informationssuche investieren sollte, ist das doch verschenkt.

Nur meine Meinung.

hx

[swolpoll]

@chi: Das geht aber nur im Live Trading, oder? An den normalen Börsen hab ich so einen Orderzusatz nicht gefunden...

Gruß,

swolpoll

[NordlichtSH]

Ich bin heute sogar bei Allianz ausgestoppt worden. Mal sehen, wo der Markt noch hin will.

[Dietus]

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@Pramax  schrieb:

Zum Thema "Stop-Kurse" mal ein kurzer Erfahrungsbericht,

darüber, was mir vor kurzem zugestoßen ist.

Ich wurde in den letzten Wochen zwei Mal Opfer von

Stop-Kurs-Abfischaktionen. Ob dahinter Profis oder Computerprogramme

standen, weiß ich nicht.

Das ganze lief nach folgendem Schema ab:

Die Kurse beider Aktien (es waren Adobe und VIB Vermögen) crashten

in kürzester Zeit nach unten, wobei sie mein Stop-Kurs-Limit unterschritten,

um dann wieder kräftig zu steigen. Hätte ich keinen Stop-Kurs eingegeben,

hätte ich die Aktien noch im Depot zu einem derzeit wesentlich

höheren Kurs als sie mir aus dem Depot flogen.

Als Konsequenz habe ich sämtliche Stop-Kurs-Limits in meinem Depot gestrichen

und navigiere jetzt wie dereinst Neil Armstrong die Mondfähre "Eagle" das Depot per Handsteuerung.

Mich würde interessieren, ob es anderen Communauten in letzter Zeit genauso ergangen ist.

Gruß, Pramax

---

Hallo @Pramax,

mir ist das im vergangenen Jahr mal bei Alibaba passiert. Dabei hatte ich das SL schon aussergewöhnlich großzügig angelegt.  Alibaba ist bei mir schon lange weg, wie alle asiatischen Werte.

Gruß

dietus

[Dietus]

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@nmh  schrieb:

[...] Ansonsten steige ich wieder ein, wenn die Aktie steigt. Tut sie aber meistens nicht, jedenfalls nicht nachhaltig. In aller Regel war der Verkauf richtig.

nmh

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Die Erfahrung, dass der SL-Verkauf richtig war, habe ich auch schon ein paar mal gemacht. 

dietus

[chi]

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@swolpoll  schrieb:

Das geht aber nur im Live Trading, oder? An den normalen Börsen hab ich so einen Orderzusatz nicht gefunden...

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Scheint so zu sein, wobei …

a) die traditionellen Börsenplätze (Frankfurt, Stuttgart, …) das schlicht nicht anbieten,

b) Xetra aber schon. Daß das hier nicht geht, ist eine Einschränkung von Comdirect. (Interessanterweise scheint es bei Onvista zu gehen.)

[NordlichtSH]

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@Dietus  schrieb:

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@Pramax  schrieb:

Zum Thema "Stop-Kurse" mal ein kurzer Erfahrungsbericht,

darüber, was mir vor kurzem zugestoßen ist.

Ich wurde in den letzten Wochen zwei Mal Opfer von

Stop-Kurs-Abfischaktionen. Ob dahinter Profis oder Computerprogramme

standen, weiß ich nicht.

Das ganze lief nach folgendem Schema ab:

Die Kurse beider Aktien (es waren Adobe und VIB Vermögen) crashten

in kürzester Zeit nach unten, wobei sie mein Stop-Kurs-Limit unterschritten,

um dann wieder kräftig zu steigen. Hätte ich keinen Stop-Kurs eingegeben,

hätte ich die Aktien noch im Depot zu einem derzeit wesentlich

höheren Kurs als sie mir aus dem Depot flogen.

Als Konsequenz habe ich sämtliche Stop-Kurs-Limits in meinem Depot gestrichen

und navigiere jetzt wie dereinst Neil Armstrong die Mondfähre "Eagle" das Depot per Handsteuerung.

Mich würde interessieren, ob es anderen Communauten in letzter Zeit genauso ergangen ist.

Gruß, Pramax

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Hallo @Pramax,

mir ist das im vergangenen Jahr mal bei Alibaba passiert. Dabei hatte ich das SL schon aussergewöhnlich großzügig angelegt.  Alibaba ist bei mir schon lange weg, wie alle asiatischen Werte.

Gruß

dietus

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Mir ist am Freitag Allianz ausgestoppt worden. Kein offensichtlicher Mistrade, aber fast zum Tagestiefkurs, für 177, irgendwas. Abends war der Kurs schon wieder bei 179,xx und aktuell bei 181,xx.

Das halte ich für schlichtes Pech.