Warnung: Stop Loss im Livetrading bei L&S

[nmh]

Liebe Börsenfans,

erst vor kurzem habe ich Euch den außerbörslichen Aktienhandel bei comdirect, also das LiveTrading mit und ohne Limit sehr empfohlen -- bitte hier klicken. In diesem Beitrag habe ich Euch vor allem den Handelspartner Lang & Schwarz sehr empfohlen. Bei meiner Empfehlung für LiveTrading allgemein bleibt es.

Aufgrund aktueller Entwicklungen muß ich allerdings meine Empfehlung für L&S als Handelspartner revidieren.

Wie Ihr wißt, handle ich sehr aktiv, mehrfach am Tag, über das LiveTrading Aktien und andere Wertpapiere. Dabei nutze ich auch oft Lang & Schwarz als Handelspartner.

In den letzten zwei Wochen allerdings kam es bei außerbörslichen Stop-Loss-Aufträgen mit Lang & Schwarz einige Male zu Fehlern bei der Kursstellung. In allen Fällen wurde mein Stop-Loss-Verkauf zu einem viel zu niedrigen Kurs ausgeführt.

Ich habe jeweils sofort bei comdirect reklamiert, und die fehlerhaften Geschäfte wurden auch alle anstandslos von Lang & Schwarz storniert. Allerdings hat mir das einige Arbeit und Kopfzerbrechen bereitet. Die Mistrades häufen sich bei L&S. Und was, wenn man mal nicht sofort selbst merkt, daß es ein Problem gibt?

Vor allem ist mir aufgefallen, daß Lang & Schwarz außerhalb der Handelszeiten der Referenzbörse, also insbesondere am Wochenende (L&S handelt Samstags und Sonntags für einige Stunden) und vor 8 Uhr morgens, manchmal völlig absurde Spreads (Differenz zwischen Kauf- und Verkaufspreis) stellt. Beispiele:

• Kimberly-Clark, ein sehr großer US-Wert, wurde am 12. Oktober gegen 7:45 Uhr mit 94,866 zu 112,164 Euro quotiert -- das ist ein Spread von satten 15 Prozent! Ab 8:00 Uhr stand die Aktie dann korrekt bei über 99 Euro. Ich war aber zu 94,87 ausgestoppt.
• Am Samstag, 30.9.2017 gab es bei der Lenzing-Aktie bei L&S einen Spread von knapp 10 Prozent.
• Am Sonntag, 6.08.2017 quotierte L&S die RHI-Aktie mit einem Spread von ebenfalls fast 10 Prozent.
• Es gibt zahlreiche weitere Beispiele, aber die drei sind die auffälligsten.

Das führt dazu, daß Stopkurse unterschritten und die Aktien unlimitiert verkauft werden. In diesen und noch etlichen weiteren Fällen hätte ich meine Aktien zu absurd niedrigen Preisen verloren, wären die Geschäfte nicht auf meine Reklamation hin storniert worden.

Ich kann Euch daher nicht mehr mit gutem Gewissen empfehlen, Stop-Orders im Livetrading mit Limit bei L&S zu platzieren, wenn außerhalb der regulären Börsenöffnungszeiten derartige Störungen auftreten. Baader ist als Handelspartner ebenfalls nicht optimal, da dort auch im LiveTrading gerne Teilausführungen auftreten (doppelte Gebührenbelastung) [Ergänzung November 2020: seit März 2020 hatte ich auch keine Teilausführungen mehr bei Baader]. Aus diesem Grund weiche ich jetzt soweit wie möglich auf die Commerzbank aus; dort wird nur gehandelt, wenn auch die Referenzbörse geöffnet hat. Ich halte Euch über meine Erfahrungen auf dem Laufenden.

Gestern morgen habe ich bei L&S um Überprüfung gebeten. Leider kam bisher keine Antwort.

Beim außerbörslichen Handel ohne Limit ("sofort") bleibt es allerdings bei meiner Empfehlung: Preise der Handelspartner vergleichen und den attraktivsten wählen.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende aus München

nmh

[nmh]

Zur Info:

Seit der Umstellung sind die Mistrades bei Lang & Schwarz deutlich seltener geworden. Heute hatte ich wieder einen, aber auch den hat - wie immer - L&S auf meine Reklamation ohne Probleme storniert ("aus Kulanz").

Fazit: Ich kann L&S weiterhin als Handelspartner empfehlen, aber man sollte wachsam sein.

nmh

[stef12]

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, da dort auch im LiveTrading gerne Teilausführungen auftreten (doppelte Gebührenbelastung).

Dazu hätte ich zwei Fragen:   

- Werden im Livetrading taggleiche Teilausführungen auch mehrfach mit Ordergebühren belastet?

- Oder kosten taggleiche Teilausführungen im Livetrading auch maximal ~60Euro? 

Ich weiß, dass für taggleiche Teilausführungen im Xetra-Handel nur einmal Ordergebühr berechnet wird, aber aus dem Preisleistungsverzeichnis werde ich nicht ganz so schlau was Livetrading angeht. Danke.

[Goliath74]

@stef12

So steht es in der Preisliste. Vom Livetrading steht da nichts.

[stef12]

Ah ja, also kosten Teilausführungen im Livetrading immer x-fache Gebühren, egal ob taggleich oder nicht. Danke.   

Edit: Aber das Livetrading findet doch an einem inländischen Börsenplatz statt

[Goliath74]

Das Livetrading findet ausserbörslich statt.

[stef12]

Jetzt hab ichs verstanden, Danke. Naja, dann bleib ich lieber beim Xetra-Handel wenn es um größere Volumen geht und Teilausführen vorkommen werden. An anderen Börsenplätzen muss man ja auch noch 0,08% fremde Spesen bezahlen. Merkwürdig warum nmh so vom Livetrading begeistert ist. Um welche Volumina geht es so bei dir im Livetrading, dass keine Teilausführungen anfallen @nmh wenn ich fragen darf?

[Goliath74]

Äh, mit andere Börsenplätze sind alle anderen deutschen Börsen gemeint (Hamburg, Berlin, Frankfurt usw.) und nicht das Livetrading.

Schreibe ich nur noch mal damit es nicht zu Missverständnissen kommt.

[stef12]

Ohja, ich fass das eben mal zusammen, falls in der Zukunft jemand über diesen Thread stolpert:  

Xetra: max. ~60 Euro, taggleiche Teilausführungen mit inbegriffen, keine Maklerspesen

Livetrading: ~60 Euro pro Auführung, auch pro taggleicher Teilausführung. Keine Spesen

Deutsche Börsenplätze (Frankfurt, Stuttgart, etc.): ~60 Euro plus i.d.R. 0,08% Spesen (oder sogar mehr, muss man in den Preisverzeichnissen der jeweiligen Börse nachschauen), taggleiche Teilausführung inbegriffen.

So, jetzt müsste es hoffentlich stimmen. 

[nmh]

@stef12:

Im LiveTrading kommt es selten zu Teilausführungen, und dann (zumindest nach meiner Erfahrung) nur beim Handelspartner Baader. In den letzten Monaten hatte ich etwa ein Prozent aller LT-Trades als Teilausführung (jeweils Baader). Dann fällt die Provision für jede Ausführung separat an. Comdirect ist dann mir gegenüber immer äußerst kulant, ich weiß aber nicht, ob die das für jeden Kunden so handhaben. Laut Preisverzeichnis ist die Abrechnung separater Provisionen schließlich OK, denn LiveTrading ist kein Börsenplatz (siehe oben).

Das Volumen meiner Trades ist unterschiedlich. Die seltenen Teilausführungen treten unabhängig vom Volumen auf.

Das gilt für LT mit Limit. Beim LT ohne Limit ("sofort") hatte ich noch nie Teilausführungen.

nmh

[nmh]

@stef12:   Und noch was: Falls Du nicht nachvollziehen kannst, warum ich so begeistert vom LiveTrading bin, lies bitte meine ausführlichen Tips hier. Da steht u.a. auch alles, was Du zum Thema Teilausführung wissen mußt. Ich bin mir sicher, wenn Du den Beitrag gründlich liest und dann das LT einfach mal ausprobierst, wirst Du meine Begeisterung bald teilen.

nmh