steuerliche Optimierung zum Jahresende

[ChiRho]

@Zilch 

Ich will mich auch nicht über den Steuersatz beschweren. Mir ging es eher um den ersten Satz in meinem Post.

Einmal folgender Vergleich (mit stark gerundeten Zahlen):

Kapitalanleger Klaus lebt nur von Kapitalerträgen. Davon hat er im Jahr 100.000 EUR. Netto bleiben ihm 75.000 EUR.

Angestellter Anton arbeitet in einem Mittelständischen Unternehmen

und hat ein Jahreseinkommen von 100.000 EUR. Davon bleiben ihm 60.000 EUR netto. Mit diesen 60.000 EUR netto müsste er dann noch irgendwie 20.000 EUR Kapitalerträge erwirtschaften, um auf die 60.000+20.000 * 0.75 = 75.000 EUR wie Klaus zu kommen.

[GetBetter]

Das ist die alte Geschichte eher linksgerichteter Gruppen, wonach menschliche Arbeit zu hoch und die Arbeit des Kapitals zu niedrig besteuert ist. Ich will das gar nicht bewerten, kann aber jeden verstehen, der das für ungerecht hält.

Im Endeffekt ist es wohl der Tatsache geschuldet, dass das arbeitende Kapital leichter ins Ausland abwandern kann als der Mensch.

[Zilch]

@ChiRho das ist dennoch keine doppelte Besteuerung.

Nun habe ich aber eine Frage: Warum kann Kapitalanleger Klaus nur von seinen Kapitalerträgen leben? Wieso hat er 5.000.000€ Vermögen (Edit: Ausgehend von 2% Ausschüttungen p.a.)?

Reich geerbt? Oder aber sich aufgeopfert, ein lohnendes Geschäft aufgebaut und als Unternehmer hart gearbeitet? Im Lotto gewonnen? Extremer Frugalist, somit sehr bescheiden gelebt und alles Geld gespart?

Völlig egal, irgendwoher muss es erstmal kommen. 

Angestellter Anton hingegen muss erstmal die 1.000.000€ Kapital aufbauen um gleichauf zu ziehen. Das stimmt. Aber Angestellter Anton ist, mal abgesehen davon dass er mit 100.000€ schon extrem gut verdient, eben nicht Unternehmer, oder reicher Erbe, oder sonst was. Und Anton muss auch nicht mit den 60.000€ die 20.000€ erwirtschaften, sondern Jahr für Jahr mit einem Teil der 60.000€ ein Vermögen aufbauen, sodass er IRGENDWANN hoffentlich diese 20.000€ zusätzlich bekommt. 

Deshalb hinkt der Vergleich irgendwo in meinen Augen. Ist es unfair, dass Klaus, nachdem er sich Beine und Arme ausgerissen und ein Unternehmen am laufen bekommen hat, sich nun auf seinen Lorbeeren ausruht? Edit: Und stelle dir mal das Geschrei vor, wenn der Kleinanleger Anton nun plötzlich auch 42% Spitzensteuersatz auf seine Kapitalerträge zahlen müsste. Wäre das nicht noch hinderlicher um als Kleinsparer irgendwie an Vermögen zu kommen?

Andersherum kannst du doch auch wie folgt argumentieren:

Viele freuen sich, wenn sie ein 13. Monatsgehalt bekommen. Das wird dennoch voll versteuert (weshalb Arbeitgeber das auch oftmals auf mehrere Zahlungen verteilen um die Steuerlast zu vermindern).

Und mit etwas sparen und geschicktem Handeln kann ich mir an der Börse noch ein 14./15./16. und mehr Monatsgehälter erarbeiten. Und diese werden dann nur mit dem geringen Steuersatz versteuert, anstatt mit vollem wie meine Arbeitsleistung.

Ist das nicht etwas, worüber sich Anleger Anton freuen sollte?

[jürgen55]

Ihr solltet auch nicht vergessen, dass der Kapitalanleger doppelt Steuern zahlt, zumindest wenn seine Kapitalerträge aus Dividenden bestehen.

Da hat nämlich das Unternehmen vorher schon Steuern auf die Gewinne abgeführt, bevor der Nettoerlös an die Anteilseigner ausgeschüttet wird.

Deshalb gab es vor der Abgeltungssteuer das Halbeinkünfteverfahren, wo nur die Hälfte des Ertrages mit dem normalen Steuersatz versteuert werden musste.

Eine noch höhere Besteuerung dürfte für Dividenden spätestens beim Verfassungsgericht enden.

Bei normalen Aktiengewinnen und Zinserträgen sieht das anders aus und da will unser Sparbuchminister ja wohl auch ran.

[Zilch]

Und beim Riester zahlt man auch doppelt Steuern. 

Erst zahle ich in den Riester von meinem versteuerten Einkommen ein, dann später zahlt man mir den Riester aus und versteuert diese Auszahlung ebenfalls.

[Dr. Snuggles]

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@ChiRho  schrieb:

@Zilch 

Ich will mich auch nicht über den Steuersatz beschweren. Mir ging es eher um den ersten Satz in meinem Post.

Einmal folgender Vergleich (mit stark gerundeten Zahlen):

Kapitalanleger Klaus lebt nur von Kapitalerträgen. Davon hat er im Jahr 100.000 EUR. Netto bleiben ihm 75.000 EUR.

Angestellter Anton arbeitet in einem Mittelständischen Unternehmen

und hat ein Jahreseinkommen von 100.000 EUR. Davon bleiben ihm 60.000 EUR netto. Mit diesen 60.000 EUR netto müsste er dann noch irgendwie 20.000 EUR Kapitalerträge erwirtschaften, um auf die 60.000+20.000 * 0.75 = 75.000 EUR wie Klaus zu kommen.

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Wenn du in solchen Sphären schwebst und die 100.000 Euro aus Kapitalerträgen hast, dann wirst du darauf auch keine 25 % mehr zahlen, sondern andere Möglichkeiten nutzen (was man übrigens auch schon bei geringeren Einkünften machen kann und das darf auch jeder). Aber ich denke, dass dieses Thema dann weit weg ist von der steuerlichen Optimierung zum Jahresende 😉 .

[NordlichtSH]

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@GetBetter  schrieb:

Das ist die alte Geschichte eher linksgerichteter Gruppen, wonach menschliche Arbeit zu hoch und die Arbeit des Kapitals zu niedrig besteuert ist. Ich will das gar nicht bewerten, kann aber jeden verstehen, der das für ungerecht hält.

Im Endeffekt ist es wohl der Tatsache geschuldet, dass das arbeitende Kapital leichter ins Ausland abwandern kann als der Mensch.

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Ein Finanzminister formulierte doch auch mal "besser 25% von x als 42% von nix"

[Thorsten_]

Ich zitiere mich einfach mal selbst (Quelle)

Habe ich schonmal erwähnt, dass ich mich freue, Steuern zahlen zu dürfen? (OK, ich verrate es: Ja)

Je mehr, desto besser. Heißt im Umkehrschluss, dass ich viel verdiene bzw. an der Börse viel Gewinn gemacht habe.

Und denkt nur an die tollen Errungenschaften unseres Sozialstaates.

Da wären z. B. medizinische Versorgung, das Schulwesen und nicht zu vergessen der Aquädukt 🤪

[NordlichtSH]

Ja, irgendwelche abenteuerlichen Steuersparmodelle, die vor allem den Anlageberatern die Taschen füllen und mit Pech nicht nur zu steuerlichen, sondern am Ende auch zu echten Verlusten führen, würde ich mir auch nicht aufhalsen.

Aber den Sparerfreibetrag voll zu nutzen, finde ich legitim. Der ist ja eh schon ewig nicht mehr erhöht worden, obwohl die Bürger angehalten werden, sich nicht nur auf die Rente zu verlassen, sondern nebenher privat fürs Alter vorzusorgen.

Ein Finanzminister, der sein Geld nur auf dem Sparbuch parkt, denkt vermutlich, beim derzeitigen Zinsniveau reichen 800€ Freibetrag. 

[Roadracer23]

Hallo zusammen,

ich habe nochmal eine Frage an die hier versammelte, vereinte Steuerberater-Gilde. 😉

Ich habe ich diesem Jahr (2021) erst einen Aktien-Titel mit einem kleinen Gewinn verkauft, der mit meinem Steuerfreibetrag verrechnet wurde. Dementsprechend habe ich in 2021 noch keine Kapitalertragssteuern abgeführt. Was passiert, wenn ich nun ein Zertifikat mit Verlust verkaufe. Steuern kann ich mir ja aktuell nicht zurückholen. Wird der Verlust vorgetragen und mit (hoffentlich!) Gewinnen im laufenden Jahr verrechnet oder habe ich einfach Pech?

Besten Dank und herzliche Grüße aus dem hessisch/bayerischen Grenzgebiet!

roadracer23