so kauft und verkauft man: Übersicht über alle Limit-Typen

[nmh]

Liebe Börsenfreunde (m/w),

aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.

In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.

Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.

Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.

I. Käufe

1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)

kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"

2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)

"kaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.

Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.

3. normaler Stop Buy

"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Buy mit Limit (selten!)

"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.

b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop buy

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.

II. Verkäufe

1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)

verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"

2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)

"verkaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.

Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.

3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Loss mit Limit (selten!)

"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.

b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop loss

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.

6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")

Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:

"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.

Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.

Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.

Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.

Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München

nmh

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Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!

[t.w.]

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@Jan__  schrieb:

Wähle ich "absichern", bin ich auf einer Seite mit XETRA und anderen Börsen. Kann ich es dort absichern, obwohl ich außerbörslich shoppen war?

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Genau da bist Du richtig. Auch hier kannst Du als Börsenplatz die Dir aus dem Livetrading bekannten Baader oder Lang & Schwarz auswählen.  

Siehe folgenden Beitrag von @nmh.

Die Reihenfolge ist also genau so korrekt. Erst ohne Limit kaufen, nach dem erfolgten Kauf absichern. 

[nmh]

@Jan__:

Danke für Dein Feedback!

Hier eine Gebrauchsanweisung:

persönlicher Bereich -> Order -> Livetrading -> LT mit Limit

Handelsart: "Verkauf"

Dort bitte bei "Orderdetails" auf "Ändern" klicken. Dann erscheint die Auswahlmaske, wo Du "Stop Loss" oder auch "Stop Loss Limit" aktivieren kannst (unter "Orderzusatz").

Zu dem Beitrag von @t.w. :

ACHTUNG: Die "Börse" L&S unter "Inlandsorder" ("LS Exchange") ist (vemutlich) nicht dasselbe wie L&S im Livetrading. Lang & Schwarz betreibt auch einen "Börsenplatz", aber dort fallen die unnötigen Börsengebühren an. Daher bitte immer NUR über "LiveTrading" gehen, NICHT über "Inlandsorder".

@SMTcomdirect:   ist das so richtig?

Und zur zweiten Frage von @Jan__ : Du kannst Aktien, die Du im LiveTrading gekauft hast, börslich oder außerbörslich (= Livetrading) absichern (= Stop Loss), und umgekehrt. Ich empfehle Dir aber wegen der Spesen, nur im Livetrading zu handeln. Dort sind viele tausend Aktien handelbar. Aktien, die nur an der Börse aber nicht im Livetrading handelbar sind, eignen sich i.d.R. nicht für Einsteiger.

Beantwortet das Deine Frage?

nmh

[Jan__]

Das beantwortet meine Frage, @nmh. Tausend Dank für die Gebrauchsanweisung sowie den Hinweis am Ende! 

Auch danke an @t.w. für Dein schnelles Feedback.

Beste Grüße!

[MMJ]

Hallo @nmh

vielen Dank für Deine mehr als hilfreichen und detaillierten Beiträge, die mich schon so manche Stunde vor dem Rechner gefesselt haben 😄 Leider ist es so, dass man manchmal den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht, wenn man zu viele Informationen hat. Daher eine kurze Frae zum Verständnis.

Ich möchte mein Depot über die Ferien mit TSL absichern. Ist die Eingabe in meiner Verkaufsorder so korrekt?

Vielen Dank für eine knappe Antwort.

Viele Grüße

MMJ

[nmh]

@MMJ:

Danke für Dein Lob, über das ich mich sehr freue.

Im Prinzip ist die Order OK, auch die Höhe des Stops ist gut gewählt. Aber:

1.  Bitte die Commerzbank als Partner wählen. Warum, steht hier (bitte nachlesen).

2. Der Trailing-Abstand von 5% ist viel zu knapp. Der aktuelle Kurs der Aktie ist 1128 Euro, also landet Dein Stopkurs sofort bei 1070 Euro (5 Prozent unterhalb), also viel zu hoch. Ich schlage einen trailing-Abstand von 20 Prozent vor. Das entspricht dem Stopkurs, den Du aktuell gesetzt hast, denn 929 = 80% von 1128 (ungefähr).

Viel Erfolg, Danke nochmals für Dein nettes Feedback, und schönen Urlaub,

beste Grüße aus einem hochsommerlichen München

nmh

[MMJ]

@nmh 

Vielen Dank!

Mit den 5% habe ich mich mal total blamiert. Denn wer rechnen kann ist klar im Vorteil. Bin mit +5% vom gesetzten SL ausgegangen. Natürlich völliger Käse!

Viele Grüße aus dem Rheinland

[Nicksnice]

Ich möchte mich auch für Deine Mühe bedanken. Ich habe heute schon den ganzen Nachmittag sinnlos im Netz herumgesurft, um genaua diese Auflistung und Unterschiede zu begreifen. Viele Grüsse nach München

[nmh]

@Nicksnice:

Herzlichen Dank für Dein Feedback und herzlich willkommen in dieser wunderbaren Community!

Wenn Du hier klickst, findest Du noch viel mehr Börsen-Grundlagenartikel von mir. Und bei Fragen bitte einfach posten!

Herzliche Grüße aus einem regnerischen München

nmh

[Cash_Chriese]

@nmh 

Sorry, dass ich diesen Thread noch einmal hervorhole, aber ich möchte noch einmal auf Nummer sicher gehen. Deshalb noch zwei Fragen zu diesem Thema: 

1) Muss ich bei Trailing Abstand etas eingeben? Ich möchte nicht, dass die SL automatisch nachzieht (wenn das damit gemeint ist). 

2) Bei Gültigkeit: Kann ich dort auch bis Ultimo Dezember eingeben und die SL ist dann bis Dez. 2020 gültig? Ich dachte, eine DL ist nur 90 Tage lang gültig. 

Danke für die Aufklärung! 

[nmh]

zu 1)  Wenn Du nicht willst, dass der Stopkurs automatisch nach oben wandert, darfst Du nicht die trailing-Funktion nutzen. In diesem Fall bitte einen "normalen" Stop-Loss ohne "trailing".

zu 2)  Livetrading-Orders können maximal 90 Tage gültig sein. Börsenorders maximal 360 Tage. Wenn Du länger wählst, erscheint eine Fehlermeldung.

nmh