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so kauft und verkauft man: Übersicht über alle Limit-Typen

nmh
Legende
9.962 Beiträge

Liebe Börsenfreunde (m/w),

 

aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.

 

In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.

 

Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.

 

Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.

 

 

I. Käufe

 

1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)

kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"

 

2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)

"kaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.

Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.

 

3. normaler Stop Buy

"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

 

4. Stop Buy mit Limit (selten!)

"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.

b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

 

5. trailing stop buy

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.

 

 

II. Verkäufe

 

1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)

verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"

 

2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)

"verkaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.

Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.

 

3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

 

4. Stop Loss mit Limit (selten!)

"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.

b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

 

5. trailing stop loss

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.

 

6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")

Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:

"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.

Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.

Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.

 

Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

 

Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.

 

Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München

 

nmh

 

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Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.
170 ANTWORTEN

Reinhard12
Experte ★
131 Beiträge

Guten Tag,

ich hatte vor einem reichlichen Jahr eine Position IDEXX Laboratories aus den Sternelisten von @nmh gekauft welche nun in letzter Zeit stark gestiegen ist. Mein ausdrücklicher Dank an @nmh !

Damals hatte ich keinen Stopkurs gesetzt aber da nun die Aktie stark gestiegen ist möchte ich dies nunmehr nachträglich tun. So wie mir ersichtlich befindet sich die Aktie aber weit über der 200 Tage Linie.

Vielleicht kann mir einer der Experten einen vernünftigen Stopkurs mitteilen, ich glaube auch @Crazyalex  kann da sehr gut rechnen. Ich bin für jeden Hinweis sehr dankbar.

Vorab vielen Dank!

Rentner Reinhard

nmh
Legende
9.962 Beiträge

@Reinhard12 :

 

Wer so nettes Feedback gibt, bekommt sogleich eine Antwort. Freut mich, dass Du mit meiner Empfehlung viel Geld verdient hast. Und es geht noch weiter - bloß nicht zu früh verkaufen!

 

Langfristige Anleger setzen für Idexx (WKN 888210) einen Stopkurs in der Gegend um 285 Euro, also in der Gegend der 200-Tage-Linie und unter dem Rücksetzer vom September 2020. Das passt auch gut zu den "Atembewegungen" der Aktie in den letzten zwei Jahren.

 

Weiterhin viel Erfolg mit den Sterneaktien!

 

Viele Grüße aus einem herbstlichen München

schönes Wochenende an alle, die das hier lesen müssen

 

Das nmh-Team

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

Reinhard12
Experte ★
131 Beiträge

Ohhh......vielen Dank für die umgehende Antwort!!))

Ich werde den genannten Stopkurs umgehend einbauen. Ich habe schon über einen Verkauf nachgedacht weil der Anstieg so steil verläuft.....

Aber ich habe ja von Dir gelernt das man Aktien die steigen nicht verkauft.

Ein schönes Wochenende aus dem sonnigen Sachsen!

KayS
Autor ★★
21 Beiträge

@nmhDanke für die Ausführung der verschiedenen Typen, das hilft enorm beim Verständnis für (besonders blutige) Anfänger!

 

Heute Abend habe ich über Livetrading Sartorius Vz-Aktien gekauft (716563). Als Stopkurs hätte ich 281,2 EUR gesetzt. Ist das ein sinnvoller Ansatz?

 

Ganz blöde Frage, wie setz ich den Stopkurs technisch?

Im Depot bei der Aktie unter "Verkaufen", "Soforthandel" (z.B. dann Tradegate?). Wo genau kann ich hier den Stopkurs eintragen? Ein Feld für Limit oder Stop Loss taucht hier nicht auf. Ich erinnere mich auf "Live Trading mit Limit" beim Kauf gestoßen zu sein, finde den Reiter aber jetzt nicht mehr - das mich kirre..

 

Ähnliches bei Alibaba (wollte schon länger einsteigen, jetzt gab's einen Ruck nach unten - wäre doch ein passender Moment?). Stopkurs z.B. 197,60 EUR. Ist das sinnvoll?

 

Danke bereits für die Antwort!

 

Gute Nacht und viele Grüße,

KayS

 

GetBetter
Legende
8.089 Beiträge

@KayS  schrieb:

Ganz blöde Frage, wie setz ich den Stopkurs technisch?

Im Depot bei der Aktie unter "Verkaufen", "Soforthandel" (z.B. dann Tradegate?). Wo genau kann ich hier den Stopkurs eintragen? Ein Feld für Limit oder Stop Loss taucht hier nicht auf. Ich erinnere mich auf "Live Trading mit Limit" beim Kauf gestoßen zu sein, finde den Reiter aber jetzt nicht mehr - das mich kirre..


Aus der Depotübersicht kannst Du nur "normal" kaufen und verkaufen (nicht im Livetrading). Am Besten ist es daher, wenn Du

  1. die Aktie von Sartorius im Informer aufrufst,
  2. dort auf LiveTrading klickst,
  3. ggf. unterhalb der Handelspartner bei Orderdetails auf "Ändern" klickst und
  4. auf der folgenden Seite diese Werte einträgst:

SVz.png

 

Ich habe jetzt einfach mal Deinen Stopkurs übernommen.

Meiner (habe selber heute auch Sartorius gekauft) ist ein paar Euro höher.

Jockel24
Experte ★
213 Beiträge

@GetBetter  schrieb:

Aus der Depotübersicht kannst Du nur "normal" kaufen und verkaufen (nicht im Livetrading).


Kurze Anmerkung:

Wenn man in der Depotübersicht die Ansicht "Tabelle" wählt, gibt es rechts einen Button "Spalten hinzufügen/entfernen". Dort kann man unten rechts den Punkt "LiveTrading" auswählen.

Somit kann man aus der Depotübersicht direkt zum LiveTrading gelangen.

 

LiveTrading.PNG

 

Koyot
Experte ★★
275 Beiträge

Auch von mir noch eine kleine Anmerkung: eine Order im LiveTrading ist nur 90 Tage gültig. Daher bei dem Feld "Gültigkeit" ein Datum wählen, welches maximal 90 Tage in der Zukunft liegt und nicht "ultimo ...". 

Es wurde hier schon angeregt (und im Detail erklärt), das Ganze eleganter zu lösen. Vielleicht kann @ehemaliger Nutzer ja nochmal nachhaken. 

nmh
Legende
9.962 Beiträge

@KayS :

 

Vielen Dank für Dein Feedback. Gute Antworten von @GetBetter , @Jockel24  und @Koyot . Den Stopkurs gibst Du ein im persönlichen Bereich -> Livetrading -> mit Limit. Bevor Du die Order abschickst, bitte sorgfältig prüfen, ob bei der Orderzusammenfassung der Text "Stop Loss" zu sehen ist. Auch ich übersehe das immer mal wieder, und dann wird leider sofort verkauft. 

 

Von mir nur noch drei Empfehlungen:

1. Im Livetrading mit Limit bitte als Handelspartner Baader wählen, und wenn das nicht geht, Lang & Schwarz oder die Societe Generale.

2. Stopkurs für Sartorius Vz bitte zwischen 290 und 300 Euro. 281 ist aber auch OK.

3. Stopkurs für Alibaba bitte zwischen 190 und 200 Euro.

 

Viel Erfolg, schöne Grüße aus einem herbstlichen München

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

Björn
Autor
1 Beiträge

ich finde die Aussage: Aktien die fallen müssen verkauft werden, Aktien die steigen dürfen nicht verkauft werden etwas, sorry dafür, primitiv.

Der Markt entsteht durch Angebot und Nachfrage.  Bestes Beispiel unserer Zeit:  BioNTech:  Kurs Höchststand 99€ , dann panische Abverkäufe der Anleger zwecks Gewinnmitnahme -> Kursfall auf 74€. 

Kauf und Verkauf, so läuft das nunmal. 

Nach deiner Aussage müsste ich ja VORHER wissen ob ein Kurs steigt oder fällt.

Unterscheidung is da ganz klar bei jedem Einzelnen! Welcher Anleger bist du?  technischer oder fundamentaler Analyst?

Das ist die frage die sich jeder stellen sollte.   Es kommt immer drauf an welcher Typ man ist, Stichwort "Magisches Dreieck der Vermögensanlage"

LG Björn

 

 

TK1987
Autor
4 Beiträge

Da hab ich doch nochmal eine Verständnisfrage zum (für mich jedenfalls) neue trailing stop loss....

 

...angenommen ich habe eine Aktie für 100€ gekauft.

Wenn ich jetzt als Limit 120€ und einen Trailingabstand von 5€ angebe, muss der Kurs erst bis 120€ klettern und der stop loss wird dann weiter nach oben gezogen, aber für mindestens 115 verkauft(falls der von 120 direkt auf 115 geht zB). Wird der Wert von 120 bis ultimo nicht erreicht, verkauft sich nichts von alleine... 

 

Hab ich das richtig verstanden?