so geht's: Bonuszertifikate für Kenner

[ChiRho]

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@haxo  schrieb:

@ChiRho , ähnliche Gedanken haben die Anleger vielleicht auch im Februar gehegt, als das Papier bei 122,85 stand, kurz bevor es auf 85 runterpurzelte. 

Für eine ähnliche Story musst Du nur zu meinem Beitrag vom 01.02. hochscrollen

War ein denkbar schlechter Zeitpunkt mit Bonuszertifikaten erste Erfahrungen zu sammeln.

Meinem Interesse an diesen Produkten hat es offensichtlich dennoch nicht geschadet, da ich das Konstrukt prinzipiell interessant finde.

[haxo]

Zumal @ChiRho , das Zertifikat wie man aus dem vergangenen Verlauf sieht, trotzdem stark am Underlying "klebt".

Wenn SAP jetzt 20 € steigen würde, würdest du durch den CAP weniger verdienen, (wenn du verkaufen würdest) als du verlieren würdest, wenn SAP um 20 € fällt.

Sorry, aber genau das sind Konstellationen, wo ich mir denke, dass die Gegenseite besser gestellt ist. Also reziprok würde ich das Zertifikat sofort kaufen 

Aber da gerade so viele Bonus-Interessierte, auch @Morgenmond hier luken:

Direkte Frage an @nmh oder in Vertretung @FakeAccount :

Warum haben Dax Discount Put Plus Zertikikate mit gleicher Laufzeit und gleicher Barriere aber unterschiedlichem Floor eine (ziemlich maßgebliche) unterschiedliche Rendite?

Der -> PX6QPH steht auf meinem Wunschzettel, aber das Risiko ist bei allen drei Scheinen exakt gleich, warum die unterschiedlichen Renditen? (Der Preis pro Schein selbst ist ja egal)

hx.

Edit: Sorry, mein Wunsch-Schein ist nicht exakt der vom Bild, aber das Problem ist dasselbe)

[FakeAccount]

Es ist ja allgemein bekannt, dass @nmh  zur Zeit seinen Beiträgezähler schonen möchte. Aus diesem Grund übernehme ausnahmsweise ich die Antwort in Vertretung.

Also, dann schaun wir uns mal die Parameter an:

PX137W: DPP DAX 12/2020 10200-14200; Kurs: 29,40 und CAP = 40 EUR => max. Rend. 98% pa
PX138E: DPP DAX 12/2020 12200-14200; Kurs: 15,21 und CAP = 20 EUR => max. Rend. 83% pa
PX1376: DPP DAX 12/2020 13700-14200; Kurs:  4,16 und CAP =  5 EUR => max. Rend. 47% pa

Der einzige Unterschied zwischen den drei Papieren ist also der Floor. Der Floor wird dann relevant, wenn der DAX zwischendurch mal über 14200 steigt. Wenn das passiert, dann bekommst Du die Maximalrendite (= CAP) nur, wenn der DAX tiefer liegt als der Floor. Je niedriger der Floor, desto schwieriger (und somit unwahrscheinlicher) wird das. Aus diesem Grund ist dann dafür die maximale Rendite höher.

Beantwortet das Deine Frage?

Viele Grüße aus einem sonnigen München

jemand, den Ihr kennt

[haxo]

Klingt gut und logisch, danke.

Die 20er und 5er Scheine greifen dann eher wieder, nachdem die Barriere gebrochen ist, weil der Floor höher liegt.

Aber ehrlich: Wer braucht denn sowas? Entweder ich richte meine Strategie so aus, dass die Barriere eben nicht gebrochen wird oder ich kaufe gleich einen Discount Put ohne Plus.

Doppelt geschraubter Rittberger...

Es wird eher ein 40er werden, aber Laufzeit und Barriere müssen noch mal angepasst werden.

Danke sehr!

[TRC]

1. Gibt es sowas wie Grundprinzipien oder Voraussetzungen, die ihr bei Bonus (und auch Discount) Zertifikaten verfolgt? @nmh hat ja in einem anderen Thread bereits grundlegende Kriterien zur Suche nach attraktiven Zertifikaten unter Finanztreff.de beschrieben. 

2. Mein Portfolio ist zu 50% US$ lastig und ich würde gerne Bonus und Discount Zertifikate auch entsprechend nutzen. Welche Risiken gibt es hier aus eurer Sicht zu berücksichtigen (speziell zum Thema Wechselkurs über längere Laufzeiten)? @nmh hat erwähnt, dass man WKN: PS1LLL hierfür nutzen könnte. Wie könnte sowas aussehen?

3. Habe mich darauf fokussiert bzw. für mich innerlich beschlossen, dass ich überwiegend auch nur in Zertifikaten einsteigen möchte, deren Basiswert ich in meinem Depot habe bzw. auch gerne hätte.  Wie seht ihr das? 

4. In wie weit ist die Laufzeit für euch entscheidend? Tendiert ihr bei Bonuszertifikaten eher auf Laufzeiten bis 6 Monate oder darüber? Hier mal eine Auswahl die für mich in Frage kämen:

Johnson & Johnson

WKN: CU2HP3 (Laufzeit bis 18.12.2020 / Bonuslevel bei 149 US$) 

WKN: KA8APP (Laufzeit bis 21.09.2021 / Bonuslevel bei 156,50 US$) 

Microsoft

WKN: KB4S45 (Laufzeit bis 23.12.2020 / Bonuslevel bei 218,50 US$) 

WKN: KB4S5B (Laufzeit bis 24.03.2021 / Bonuslevel bei 221,50 US$) 

Pro Zertifikat würde ich ca. 1.500€ - 3.000€ investieren. Wie seht ihr diese Bonuszertifikate? Oder doch eher etwas mit mehr Rendite wie z.B. hier mit Shell (WKN: KB4F2H / Laufzeit bis 22.12.2020 / Bonuslevel bei 17€) ? 

[ChiRho]

Kurze Frage zur physischen Lieferung bei Bonus-Zertifikaten:

Habe damit noch keine Erfahrung, aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass die Aktien dann mit Kaufzeitpunkt und -kurs des entsprechenden Zertifikats eingebucht werden müssten (und nicht Bewertungstag und -kurs).

Könnte ja bei der steuerlichen Verrechnung und FIFO-Prinzip relevant werden.

Kann das ein Kenner bestätigen?

[Gevatter_Tod]

Hallo @ChiRho,

ich nehme ein praktisches Beispiel zur physischen Lieferung, und zwar Unilever (A0JMQ9).

Sagen wir, ich habe das Discount-Zertifikat* CU2QD1 gekauft, und zwar 42 Stück à 52,40 EUR. Zzgl. Provision ergibt das Kaufkosten von 2204,70 EUR.

Das Zertifikat wurde zum letzten Mal am 20.12.2019 gehandelt und am 31.12.2019 in Unilever-Aktien getauscht. Der Kaufkurs für die Steuer war tatsächlich 52,40 EUR (52,49 EUR für die steuerliche Behandlung unter Berücksichtigung der Kaufprovision).

Das Kaufdatum ist jedoch nicht der Tag des Kauf des Zertifikats, sondern der Einlösetag. Du hättest ja auch in bar abgefunden werden können.

Auf der Abrechnung wird sich daher bei Verkauf finden:

Anschaffung vom 31.12.2019 42,00 Stück

Hilft dir meine Erfahrung ein wenig?

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

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* Für die steuerliche Betrachtung ist es unerheblich, ob der physischen Lieferung ein Discount- oder Bonus-Zertifikat vorausging. Der Typ hat keinen Einfluss.

[ChiRho]

@Gevatter_Tod:

Vielen Dank für Dein Beispiel!

Ja, das hilft und beantwortet genau meine Frage.

[Ungeheuer]

Bin gerade auf diesen Thread gestoßen und finde ihn sehr interessant, vielen Dank an @nmh und alle anderen.

Leider scheint es aber so, als wenn hier nicht mehr viel los ist bzw. der Thread schon ziemlich tot ist...schade....würde ihn nämlich gerne wieder etwas aktivieren.

Hat jemand aktuell gute Bonus-Zertifikate über die man mal diskutieren kann?

[Morgenmond]

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@Ungeheuer  schrieb:

Bin gerade auf diesen Thread gestoßen und finde ihn sehr interessant, vielen Dank an @nmh und alle anderen.

Leider scheint es aber so, als wenn hier nicht mehr viel los ist bzw. der Thread schon ziemlich tot ist...schade....würde ihn nämlich gerne wieder etwas aktivieren.

Hat jemand aktuell gute Bonus-Zertifikate über die man mal diskutieren kann?

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Hi @Ungeheuer ,

ich finde es auch schade dass zu diesem interessanten Produkt kein reger Austausch besteht. Der Großteil der hier in der Community aktiven Schreiber

sind ja vorrangig auf Aktien und auch noch auf Optionen etc. spezalisiert.

Leider bin ich auch nicht der Experte auf dem Gebiet da ich erst seit diesem Jahr die Bonus-Zertifikate für mich entdeckt habe und deshalb als Anfänger vorsichtig agiere.

Aktuell habe ich einige Zertifikate die noch dieses Jahr fällig werden (+ 3 Zertifikate die im 1. Quartal 2021 auslaufen). Muss mich also mal wieder der Suche nach neuen interessanten Anlageobjekten machen

Vielleicht kommt ja hier wieder etwas Schwung in den Thread. Dies würde ich auch sehr begrüßen.

Gruß Morgenmond