Jetzt ist der Text ein wenig lang geworden. Leider lässt sich das nicht kürzer gestalten. Ich hoffe trotzdem einigermaßen kurzweilig geschrieben zu haben, damit sich niemand langweilt, der sich trotzdem daran wagt. Was nicht direkt mit dem Thema zu tun hat und keine direkte Antwort ist, habe ich hinter die Spoiler gepackt.
Zum Thema Populismus.
Spoiler
Ich war am überlegen, ob ich überhaupt noch mal antworte. Du bedienst die Klaviatur des Populismus ziemlich ausgiebig, dagegen kommt man auf Dauer nicht an. Vor allem das „Strohmann Argument“ hat es dir angetan. Die ganze Zeit versuchst du mir Sachen in den Mund zu legen, über die ich kein Wort verloren habe. Natürlich in der Hoffnung, dass ich mich in irgendwelchen Rechtfertigungsposts verzettele, um dann als derjenige dazustehen, der nicht beim Thema bleibt. Den Gefallen tue ich dir aber nicht.
An zweiter Stelle deines Populismus Versuches hast du das „Falsche Dilemma“, die Schwarz-Weiß Malerei gesetzt. So gibt es für dich nur Massentierhaltung, wenn es sein muss auch mit den schlimmsten Konsequenzen, oder Fleischverzicht. Alle Zwischenlösungen ignorierst du einfach und schiebst sie inhaltlich auf die Position als sollte verboten werden, Fleisch zu essen. Du versuchst aus nichts einen Aufreger zu machen und vom Thema abzulenken.
Auf Platz drei kommt „Ad Hominem“. Der sinnlose Versuch, mir Dinge zu unterstellen, damit ich in einen Rechtfertigungsmodus falle. Da bin ich mir leider selbst nicht wichtig genug für. Soll die Welt doch von mir denken, was immer sie mag.
In eigener Sache.
Spoiler
Nein, ich bin weder Vegetarier noch Veganer. Bei mir kommt aber nur Fleisch mit mindestens Haltungsform 4 auf den Tisch, dafür seltener.
Ich halte es für fatal, wenn erwachsene Menschen sich etwas vormachen, damit sie ihren übermäßigen Fleischkonsum rechtfertigen können. Übermäßiger Fleischkonsum ist schädlich, für die Umwelt, fürs Klima, für die Gesundheit/das Gesundheitssystem, für die betroffenen Tiere im Stall und die, die in freier Wildbahn darunter leiden. Wenn ich mein Fleisch nicht mehr mag, wenn ich an die schädlichen Auswirkungen denke, dann sollte ich es nicht mehr essen.
Nicht mehr darüber nachdenken kann keine Lösung für intelligente Menschen sein, obwohl es scheinbar für manche Menschen die einzige Lösung zu sein scheint. So zu tun, als gebe es die Probleme nicht, ist ein gefährliches kindisches Verhalten.
Aus ähnlichen Gründen habe ich auch schon geschlachtet und bin dabei gewesen und habe mitgeholfen, wie das gesamte Schwein verwertet wurde. Wenn ich nicht in der Lage bin, ein Tier zu töten, sollte ich es auch nicht essen!
Und ich bin Angler und interessiere mich schon deshalb sehr für den Erhalt der Ozeane.
Wer ich darüber hinaus bin und was ich weiß und wie ich denke, wird sich dir nicht erschließen. Deshalb wirst du mich auch nicht auf diese Art ausschalten können…
Zum Thema.
Weiter vorne behauptest du, dass die die Meere wichtig sind. Dann haust du aber zwei Aussagen raus, die dich komplett disqualifizieren. Zum einen sagst du, dass dir ein kleiner Kothaufen in fünfhundert Metern Tiefe keine Sorgen macht. Damit bringst du zum Ausdruck, dass du absolut gar keine Ahnung hast, wovon du redest. Da unten leben alle möglichen Tiere, nicht nur Fische. Sie alle sind darauf angewiesen, das sich da nichts maßgeblich verändert, sonst sterben sie einfach. Dein „kleiner Kothaufen“ hinterlässt ausgedehnte Todeszonen. An Fischen lebt da unten z.B. Heilbutt, Dorsch, Wittling, Leng, Steinbeißer – und am Anfang der Nahrungskette Krebse und Muscheln, die dein kleiner Kothaufen abgetötet hat.
Zum anderen sagst du, dass das mit den Medikamenten nicht so schlimm ist, weil diese speziell für die Lachse hergestellt werden und deshalb keine Last in der Nahrung ist. Warum sollten die Medikamente denn keine Auswirkung auf andere Lebewesen haben? Sogar Pflanzenschutzmittel haben Auswirkungen, obwohl sie noch nicht einmal für Tiere hergestellt werden. Medikamente haben aber keine Auswirkungen? Und was ist mit dem Schutz der Ozeane, den du dir auf die Fahne geschrieben hast? Die Medikamentenreste landen im Meer, also bei den anderen Fischen.
@Noxx schrieb:Forscher meinen festgestellt zu haben, dass die Westeuropäische Homo sapiens population nur auf knapp 7000 überlebende der gravierendsten Eiszeit zurück zu führen sei und die haben mit Sicherheit keine Sojabohnen angebaut.
Was ist das denn für ein Argument? Ich kann mich auch an keine Höhlenzeichnung erinnern, wo Lachsfarmen dargestellt wurden. Nebenbei bemerkt wird Soja unter anderem dafür angebaut, deine Lachse zu füttern.
Aber schön, dass du die Frühzeit ins Gespräch bringst, da kann ich dann gleich ein paar Mythen beiseiteräumen. Deine gesamte Argumentation stützt sich nämlich auf zwei falsche Voraussetzungen.
@Noxx schrieb:Wir sind genetisch Fleischesser und Jäger.
Dazu gibt es ein sehr interessantes lesbar geschriebenes Sachbuch (Die Reise der Gene). Vegetarie und Veganie ist langfristig nur mit Nahrungsergänzungsmittel der Pharmaindustrie möglich...
In dem Buch geht es nicht primär darum, ob wir Fleischfresser sind, oder nicht. Eigentlich beschreiben die Autoren, dass wir ein Mischvolk sind, dass es genetisch weder Nationalitäten noch Rassen gibt und das der Mensch nur deshalb zu dem wurde, was er heute ist, weil er sich während seiner gesamten Geschichte mit Völkern vermischt hat, die zugewandert sind. Auch wird im letzten Teil des Buches behauptet, gestützt auf die vorherigen Ausführungen, dass es eine Bereicherung unserer heutigen Gesellschaft ist, wenn viele aus z.B. Afrika immigrieren.
Bist du sicher, dass du dieses Buch als "Beweis“ anführen willst? Ich erinnere dich gerne bei entsprechenden Themen daran. 😁
Das Buch stellt übrigens das Wissen von 2018 dar. Die Genetik betreffend stimmt, was sie schreiben. Bei dem archäologischen Wissen ist man heute aber weiter.
Inzwischen weiß man, dass die Menschen vor mehreren zehntausend Jahren sich hauptsächlich pflanzlich ernährt haben. Diese Geschichten, dass der Mann jagen gegangen ist, während die Frau zuhause ein paar Beeren gepflückt hat, ist widerlegt. Das sind Geschichten von Archäologen, die ihrer Funde mit ihren Vorstellungen verknüpft haben und dadurch zu falschen Schlüssen gelangt sind. So findet man z.B. leicht 30.000 Jahre alte Knochen mit Werkzeugspuren, 30.000 Jahre alte Pflanzenreste findet man dagegen eher selten.
Inzwischen weiß man dank der modernen Physik, Chemie und Biologie was sie wirklich gegessen haben. So ist es z.B. aufgrund von Zahnsteinanalysen möglich, ziemlich genau den Speiseplan zu rekonstruieren. Fleisch gab es zwar, aber nicht häufig. In anderen Gegenden der Welt kann es anders ausgesehen haben.
Der Erfolg des Modernen Menschen ist wohl darauf zurückzuführen, dass er in der Lage war, viele ihm zur Verfügung stehenden Nahrungsquellen zu erschließen. In den meisten Gegenden war es einfacher, an pflanzliche Nahrung zu kommen und so ernährte man sich eben hauptsächlich pflanzlich. Auch eine bestimmte Art der Isotopenanalyse lässt darauf schließen, dass es nicht regelmäßig Fleisch gab, und schon gar nicht fast ausschließlich.
Zu guter Letzt stimmt unsere Biologie nicht mit reinen Fleisch-, oder reinen Pflanzenfressern überein. Das Gebiss und die Kehle ist nicht dazu ausgelegt, Fleischbrocken abzureißen und zu schlucken, wie das Fleischfresser tun. Pflanzenfresser kauen ihre Nahrung, weil pflanzliche Nahrung zu Teilen sonst unverdaulich ist. Unser Gebiss ist hauptsächlich fürs Kauen ausgelegt, nicht um Fleischstücke abzureißen. Auch die Vorverdauung von Stärke im Mund ist etwas, das es nur bei Pflanzenfressern gibt. Und last but not least produzieren wir kein eigenes Vitamin C, wie das bei Fleischfressern üblich ist.
Gegen all das steht, dass wir Vitamin B12 nicht selbst produzieren, wie das Pflanzenfresser tun.
Wir sind also Pflanzenfresser, die auch gerne mal Fleisch essen, das nennt man Allesfresser. Wir sind keine Fleischfresser! Wir können aber auch mit einer sehr fleischhaltigen Ernährung klarkommen, zumindest bis wir Gicht oder Darmkrebs bekommen.
Vielleicht noch eine statistische Zahl, die der Notwendigkeit große Portionen Fleisch essen zu müssen, widerspricht. Im 19. Jahrhundert wurde durchschnittlich etwa 25 Gramm Fleisch pro Tag gegessen. Heute ist es das sechseinhalbfache, 165 Gramm. Gehst du noch weiter zurück, wird es noch weniger. Da können wir ja von Glück reden, das der Mensch diesen geringen Fleischkonsum überlebt hat. 😲
Kommen wir zu den Nahrungsergänzungsmitteln. Natürlich kommen Vegetarier ohne Supplementierung aus, in Käse, Milch, Eiern usw. ist alles, was wir brauchen. Zu behaupten, das Vegetarier Nahrungsergänzungsmittel brauchen, ist falsch. Sie machen es nur einfacher.
Bei Veganern ist das komplizierter. Sie müssen sich etwas anstrengen, genügend Vitamin B12 zu bekommen, alle anderen Vitamine und Spurenelemente sind, wenn auch nicht bequem, problemlos über pflanzliche Nahrung zu bekommen. Also nehmen viele Veganer zusätzlich Vitamin B12.
Bedeutet das jetzt, dass du an dieser Stelle Recht hast? Nein, hast du nicht. Wenn du dein Vitamin B12 zu dir nimmst, weil du z.B. ein Schnitzel isst, dann liegt das daran, das bei Massentierhaltung u.a. genau dieses Vitamin zugefüttert wird. Denn leider ist das Schwein, genau wie wir Menschen, ein Allesfresser. Da das Mastfutter aber rein pflanzlich und obendrein noch sehr einseitig ist, muss alles Mögliche zugefüttert werden, damit das Mastschwein auch alles bekommt, was es braucht. Also auch hier machst du dir etwas vor. Du brauchst nur deshalb kein zusätzliches Vitamin B12, wenn du Massentierhaltungsfleisch isst, weil das schon im Stall erledigt wurde.
Auch wenn gerade eine neue Nahrungsquelle für Mastschweine erschlossen wird, Mehlwürmer, die dieses Manko vielleicht beseitigen kann. Noch ist es nicht so weit.
Und nicht das jetzt kommt, dass Rinder ja Pflanzenfresser sind und diese ihr Vitamin B12 selbst produzieren. Das stimmt zwar, dafür benötigen sie aber Kobalt, weil Kobalt Bestandteil von Vitamin B12 ist. Kobalt befindet sich in dem normalen Kraftfutter von Kühen jedoch zu wenig…
Nebenbei bemerkt hat dein Zuchtlachs nur deshalb so eine schön zartrosa Farbe, weil entsprechende Farbstoffe zugefüttert werden. Soja ist nun einmal nicht rot und Krebstiere werden nicht verfüttert.
Der Rest deiner Aussagen lässt sich ähnlich demontieren. Da ist so gut wie nichts, was einem Faktencheck standhält. Da das aber alles unter die Kategorien "Falsches Dilemma“; "Ad Hominem“ und "Strohmann Argumente“ fällt, gehe ich da nicht drauf ein, hat ja alles auch nichts mit dem Thread zu tun.
Das Internet hält alle Informationen bereit, wer möchte kann das alles rauskriegen, muss man sich nur etwas tiefer mit befassen. Ich verabschiede mich jetzt hier. Das mit den Lachsfarmen und wichtiger, das mit den Fleischfressern und den Nahrungsergänzungsmitteln haben wir behandelt. Das soll genügen, weil ohne diese Voraussetzungen dein Hauptargument für möglichst viel Massentierhaltung entfällt.
Auch wenn ich sicher bin, dass da wieder eine voraussehbare Reaktion kommt. Ich tippe auf ein "falsches Dilemma“, damit lässt sich immer am meisten Aufregung erzeugen.
Heute, am 28.07 um 22:50 kommt auf dem Ersten "Sushi-Hunger“, danach vermutlich in der Mediathek. Da geht es um das Thema Ozeane, Überfischung und Lachsfarmen. Da kann man dann lernen, wie das aussah, was man da auf dem Teller hat. Man wird bestimmt nicht dümmer davon.
Und so verabschiede ich mich und wünsche allen, die es nicht lassen können, guten Appetit beim Genuss ihres Zuchtlachsfilets. Vielleicht habt ihr ja Glück, und der Fisch sah nicht so aus, wie auf dem Bild unten. Aber vielleicht ist es auch genau der Fisch, der da auf eurem Teller liegt. Die Bilder kommen von einer Farm in Schottland.
Ausgeliehen von: https://salmonmediahub.org/?s=
So sieht der Fisch aus, wenn der Parasitenbefall losgeht…
…und so, wenn die Parasiten den Fisch auffressen. Als erstes werden gerne die Augen gefressen und die Nasenhöle wird vergrößert.
Es sollte niemand glauben, dass solche Fische aussortiert werden. So ein Fisch ist schnell über hundert Euro wert und dem Filet sieht man nicht an, ob der Fisch vorher bei lebendigem Leib von Parasiten angefressen wurde. Da bei dieser Farm praktisch alle Fische von Parasiten befallen waren, werden sie mit Sicherheit verwertet. Das sind unter Umständen Millionenwerte und es kontrolliert ja keiner.
Gruß kio
