Künstliche Intelligenz#Hot Stocks, Outperformer oder Blase?#Wo lohnt es sich einzusteigen?#

[Klimaaprima]

Hallo community

Es gibt keine Rendite ohne Risiko. Was man dagegen oft bekommt: Risiko ohne Rendite.

ChatGPT hat einen neuen Hype zum Thema KI angestoßen. Kaum ein Anleger kommt mehr an dem Thema vorbei. Kein Tag ohne neue Meldung oder Anlageempfehlung. Für den einen das goldene Zeitalter 3.0 mit riesigen Renditeaussichten, für andere der nächste Hype ums goldene Kalb, eine neue Blase mit entspechendem Absturzpotential.

Vielleicht deshalb auch ein aktueller Threat wert, um einmal Standpunkte, Anlageideen aber auch Vorbehalte und Risiken auszutauschen.

Was sind aktuell und langfristiger gesehen eure Top-Empfehlungen? Oder besser, Finger weg!
Vielleicht lässt sich eine Top10 der community zu KI - Aktien erstellen und damit ein Musterdepot anlegen.

2022 korrigierten die meisten Aktien der Unternehmen, deren Produkte mit KI verbunden sind, nach zunächst oft auch euphorischen Kursanstiegen empfindlich und verlustreich nach unten, nicht ausgenommen die entsprechenden Marktführer und Unternehmen aus dem BigTech. Einige Aktien haben schon wieder zum nächsten Anlauf angesetzt.

Nach der  Korrektur im letzten Jahr, die Frage bleibt. Wird KI unsere Zukunft neu gestalten? Denn die Branchen und Unternehmen, die mit KI auf dem Markt drängen, sind in vielen Lebensbereich mittlerweile zu finden und bisher unerreichbare Anwendungen werden damit in Aussicht gestellt.

Generiert sich hier eine gigantische Entwicklung mit einer entsprechenden Reditechance oder mehr eine Mogelpackung im Stil der Dotcom-Blase 2000?

Hier zunächst meine Auswahl:

Aktien von Unternehmen, die aktuell meines Erachtens interessante und funamentale Voraussetzungen mit einer gewissen Relevanz  mitbringen und bei mir im letzten Jahr auf dem Kurszettel standen oder schon länger im Portfolio sind.
Da sich die Aktien bei mir in unterschiedlichen Portfolios befinden, habe ich seit dem 19.2.2023 die Zusammensetzung in ein Musterdepots mit entsprechender Gewichtung übertragen, um die Wertentwicklung zum Thema KI im Auge zu behalten und vergleichen zu können.
(Bitte beachten: keine Anlageempfehlung weder die Aktien noch die Gewichtung nur mein Vorschlag zum Top10).

20% Alphabet (A14Y6F)                                         
15% Xtrackers A.I. Big Data ETF (A2N6LC)       
15% L&G Artificial Intelligence ETF (A2PM50) 
15% Microsoft (870747)                                        
10% Nvidia(918422)    
Jede zu 5%:                                                                
Intuitive Surgical (888024)                             
Crowdstrike(A2PK2R)                                    Salesforce (A0B87V)                                          
Arista Networks (A11099)
C3.ai (A2QJVE)
                   
In Toppositionen, die beiden Schwergewichte Alphabet und Microsoft. MS hat schon nachgelegt und angeblich 10 Mrd $ in OpenAI investiert und somit wäre es denkbar, dass Funktionen von ChatGPT zukünftig in die Cloud-Technologie Azure und in die Suchmaschine Bing der nächste Windows-Version eingebaut werden könnten.

Alphabet, hat schon seinerseits eine Antwort angekündigt und wird mit Chatbot Bard nachlegen, davon ehe ich mal aus. Die enormen Marktanteile, fast 120Mrd. $ Barmittel und bereits bestehendes Know-How sollten weiterhin Dominanz und Marktführerschaft generieren und damit ein enormes und langfristiges Potenzial bei der Kursentwicklung eröffnen.

Die beiden ETFs Xtrackers A.I. Big Data und L&G Artificial Intelligence ETF als Basis mit zusätzlichen Nenenwerten zum Thema.

Nvidia, für mich der Taktgeber der KI mit seinen Hochleistungschips, die zunehmend im Bereich des maschinelles Lernen eingesetzt werden.

Crowdstrike entwickelt auf Basis von KI lernfähige Malware.

Intuitive Surgical mit seiner intelligenten medizinischen Robotik als Technologieführer im Bereich der roboterunterstützten minimalinvasiven Chirurgie.

Salesforce, ein führender Anbieter, der an Cloud Computing-Lösungen arbeitet und entsprechende Systeme der intelligenten Kundenbetreuung weiterzuentwickeln. 

Arista Networks ist ein führender Anbieter von Cloud Networking-Lösungen. Denn KI-basierte Dienste wie ChatGPT benötigen eine wesentlich leistungsfähigere Cloud-Infrastruktur
Kooperation mit MSoft und Meta.

C3 ai. (mein "TopFlop") unterstützt Unternehmen aus den Branchen wie Energie, Finanzen, Gesundheitswesen, Produktion und Logistik dabei, eigene KI-Anwendungen für ihre Geschäftsoperationen zu entwickeln mit Hilfe der Bereitstellung von konfigurierten KI-Anwendungen. Kooperationen bestehen unter anderen mit Adobe Systems und Microsoft, Amazon Web Services und Google Cloud.

Ich persönlich sehe hier zunächst für entsprechende Aktien enormes Potenzial. Sicher Übertreibungen könnten folgen, Substanzloses wird mit verkauft. Jedoch, Aktien aus Branchen, die mit KI verbunden sind, bietet m.E. zum aktuellen Zeitpunkt eine aussichtreiche Ausgangslage, um eine renditestarke Anlage ins Portfolio zu holen, die Substanzwerte mit spekulativen Potenzial gleichgewichtet verbinden und Umsatzwachstum mit realen Gewinnen. Ich erkenne hier zunächst Unterschiede zum Hype von Dotcom, Wasserstoff, Canabis und und....
Einige Unternehmen dazu verdienen damit bereits gutes Geld und sind entsprechende Marktführer mit enormen Kapital im Hintergrund. Sicherlich, einiges auch dabei, nur heiße Luft, großspurig, mit verlockenden Aussichten und „Fake it till you make it“-Schwindeleien.

Die Renditechancen werden hier nicht linear sein, sondern mit einem disruptiven Wachstum verbunden sein und eine entsprechende Volaliliät bei der Performance zeigen. Hier liegen phantastische Aufstiege gleich neben brachialem Scheitern.

Mal schauen wo wir in ein paar Jahren stehen. Rückblickend könnte man sich über vielleicht verpasste Einstiege ärgern.
Man sollte sich aber auch bewusst sein, empfindliche Kurskorrekturen werden nicht ausbleiben und einige Unternehmen sicherlich auch enttäuschen. Wer hier einsteigt, sollte sich mehrere "Eisen" ins Feuer legen.

Grüße

Edit 6.4.2023 / Ergänzung:

Nach Ansicht der Bank of America könnte der globale Markt für KI-Anwendungen bis 2026 auf 900 Mrd. US$ anwachsen. Das Wachstum entwickelt sich exponentiell. So benötigte ChatGPT nur 5 Tage, um 1 Million Nutzer zu erreichen und eine Milliarde in 3 Monaten.

Pressemitteilungen nach werde das Wachstum der KI bis 2030 auf 1,5 Billionen US$ ansteigen und könnte somit eine jährliche Wachstumsrate von fast 40% erreichen.

Risiken und Belastungen sehen einige Experten aufgrund der enorm hohen Kosten für Unternehmen und das Risiko von überbewerten Unternehmen im Rahmen eines Fear of missing out.

Eine Auflistung von Aktien zum Thema KI mit aktuellen Kursen:

https://www.finanzen.net/anlagetrends/kuenstliche-intelligenz

[Klimaaprima]

Hallo @KWie2 ,

Bitte gestatte mir den Einwand, mir ist dein Blick auf KI etwas zu eindimensional. Ohne Frage, KI enthält zunächst einige Risiken, auch noch unabsehbare Eingriffe, welche gravierende Folgen haben könnten, bei militärischen Konflikten, Datensicherheit/ Manipulation usw..

KI wird, auch das unbestritten, unsere gesellschaftlichen Strukturen und Parameter in vielen Bereichen beeinflussen, auch neu gestalten, ob wir das nun persönlich wollen oder nicht. Diese Technik ist in der Welt, sie wird sich weiterentwickeln und sie lässt sich wohl nicht einfach mal "wegwünschen". Risiken und gesellschaftliche Herausforderung bestehen/bestanden m.E. bisher bei vielen technologischen  Errungenschaft. Die Wirkung einer Technologie wird immer von Menschen oder einer Gesellschaft bestimmt.

Gesellschaften müssen/ könnten diese für sich gewinnbringend nutzen und entstehende Risiken erkennen, begrenzen bzw. regulieren. Das gelingt nicht grundsätzlich, wie schon andere Technologien zeigten. Auch Maschinen, Autos, Telekommunikation, Internet, Kernphysik, Bio/Gentechnologie haben ihre Schattenseiten neben vielen nützlichen und fortschrittlichen Aspekten.

Fortschritt ist immer eine Herausforderung und hat grundlegende Veränderungen und Auswirkungen zu verantworten, im Guten und Nützliche sowie im Schlechten und Zerstörerischen, welche so gesehen mit der Herstellung des Feuers begann.

Und menschliche Fehler, Fehlentscheidungen und Befindlichkeiten sind jeden Tag Ausgangspunkte von Desaster und  Unfällen, Konflikten und Irrtümern. Ich bin mir gar nicht sicher, ob KI wirklich schlechter dabei abschneiden wird.

Für gravierende Angriffe auf  Gesellschaftskultur(en) gibt es ausreichend Beispiele auch ohne KI, die Geschichte zeigt das in übermäßiger Vielfalt.

KI wird in vielen Lebens- und Wirtschaftsbereich die Möglichkeiten erweitern, bei der Verwaltung, in der Forschung, der Diagnostik und Therapie, der Steuerung von Infrastruktur, der Auswertung von Daten, um gezielter und sinnvollere Maßnahmen zu planen. Herstellungs/ Lieferprozesse lassen sich optimieren und damit Energie und viele Ressourcen einsparen.

Letztendlich wird die Menschheit selbst mehrheitlich verantwortlich sein, ob KI zum Nutzen oder mehr zum  Schaden eingesetzt wird, wie schon beim archaische und eigentlich noch "primitiven" Feuer.

Noch ist KI seelenlos und wohl ohne perfide eigene Absichten, dafür sorgt aber stets der Mensch. Denn Technologie wird eingesetzt und für das, was oder wie Menschen es in die Welt bringen, im Nützlichen und im Schädlichen, sind sie stets selbst verantwortlich und nicht eine Technik an sich.

Grüße

[KWie2]

Hallo,

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@Klimaaprima  schrieb:

Bitte gestatte mir den Einwand, mir ist dein Blick auf KI etwas zu eindimensional.

1) Einwand gestattet.

2) Eindimensional? Ich? -> Fehleinschätzung des Jahrhunderts!

Im Zweifel weiß ich vor lauter Betrachtungswinkeln und Abstraktionsebenen gar nicht mehr so genau, wo ich eigentlich bin.

Emotional geschrieben hat mein Beitrag angedeutet, dass KI alles andere als (hier musste ich korrigieren, weil die Rechtschreibkorrektur aus „andere als“ „anderenfalls“ gemacht hatte. Zum Glück habe ich es gemerkt!) problemlos ist.

Wer ist denn schuld, wenn ein mittels KI autonom fahrendes Fahrzeug Menschen tötet?
Der Passagier? (Früher wäre das immer der Fahrer und damit verantwortliche gewesen)

Der Fahrzeughalter? (War ggf. gar nicht dabei, hat aber das Fahrzeug gekauft)
Der Fahrzeughersteller? (Hat das autonome Fahrsystem ggf. bei einem Zulieferer gekauft)

Der KI Systemanbieter? (Weiß eventuell gar nicht, wofür genau sein KI System eingesetzt wird?)

Wie werden Versicherungen Autonome Fahrzeuge einstufen?
Sollten wir dergestalt unbeherrschbare aber wirksame Systeme in unserer Gesellschaft überhaupt akzeptieren?

Es ist ein riesiges Experiment, dass vor allem die Frage nach der Verantwortung (Rechtschreibfehler nicht von der Rechtschreibkorrektur erkannt) ganz neu aufwirft.

Wir können einen Gegenstand nicht vor Gericht stellen.

Das wäre aber bei autonomen Systemen das Analogon zu unserer Justiz:

Ein selbstfahrendes Auto, das (Rechtschreibfehler nicht vom System erkannt) einen Menschen verletzt, wird zum Tode (durch Verschrottung) verurteilt.

Da wäre ich gespannt, wie stark KI sich in unserer Gesellschaft durchsetzen würde…

Gruß: KWie2

[Klimaaprima]

Das ist richtig, KI wird viele Fragen, soziale, rechtliche und moralische neu herausfordern und Anworten sind noch gar nicht formuliert. Viele Fragen und Aspekte sind wohl auch noch nicht erkennbar. 

KI ist aber auch mehr als autonomes Fahren, so gesehen wäre das nur eine Branche unter vielen, die KI zunehmend einsetzen werden. Ob erfolgreich, mal abwarten.

Für andere Branchen wird KI m.E. sicherlich mehr Vorteile und neue Möglichkeiten generieren und ggf. eine enormes Wachstum bereitstellen.  Man sollte schon im Blick gaben, dass viele Lebensbereiche damit zunehmend verbunden sein werden. Ob man als Anleger partizipieren möchte, sicherlich eine andere Frage.......

Ich habe jedoch den Eindruck, dass man an KI als Anleger kaum vorbeikommen wird, die meisten Branchen werden sich zunehmend damit beschäftigen und KI dann auch selbstverständlich einsetzen. 

Grüße

[CurtisNewton]

KI ist ein spannendes Thema das vieles verändern wird. Dennoch glaube ich dass die Diskussion im wesentlichen von eigenem Kontrollverlust getrieben wird.

Werden durch KI Menschen zu Schaden kommen? Ja werden sie. Die relevante Frage ist aber nicht ob Menschen zu Schaden kommen sondern ob mehr oder weniger zu Schaden kommen als durch andere Menschen. Also letztendlich konkret die Frage, kommen mehr Menschen durch den KI Tesla im Graben zu Tode oder mehr Menschen durch den Opel, VW, BMW der durch einen unter Drogen stehenden Fahrer, einen jungen gesunden Fahrer ohne Erfahrung, einen alten kranken Fahrer mit Erfahrung oder einfach durch jemanden der 10 Minuten vorher mit seiner Freundin gestritten hat gelenkt wird. Oder durch jemanden der gesund ist, konzentriert ist, keine Drogen nimmt aber trotzdem zur falschen Zeit einen Schlaganfall hat.

Die Erfahrung der letzten Jahrzehnte zeigt, und das ist etwas was man selbst nicht gerne wahrnimmt, überall da wo automatisiert wurde ist es ohne Mensch sicherer als mit. Ich behaupte da mal, natürlich unbewiesen, wenn die Kinderkrankheiten weg sind ist das autonome Auto in der Versicherung günstiger als das vom Menschen gesteuerte.

Schönes Beispiel dafür ist die Nürnberger U Bahn, die fährt seit Jahren auf zwei Linien ohne Fahrer. Unfälle gibt es da auch, weil Menschen unter Drogen, mit gesundheitlichen Problem, aus Dummheit oder aufgrund von Straftaten auf den Gleisen landen. Jedesmal ist der Aufschrei riesengroß, das wäre mit Fahrer nicht passiert usw.. Dieses Argument kommt selbst dann wenn man nachweisen kann das aufgrund der örtlichen Gegebenheiten, z.B. einer Kurve vor dem Bahnsteig, die Technik früher reagiert hat als ein Mensch es je gekonnt hätte.

Und ja, ich gebe Dir vollkommen recht, so etwas wirft Fragen auf, aber meistens dort wo man sie nicht erwartet. Z.B. warum bei einem Streik der Fahrer die fahrerlose U Bean ebenfalls im Depot bleibt. Nicht etwa weil das Personal in der Zentrale ebenfalls streikt, sondern, so zumindest meine Interpretation, weil man die Gesellschaft nicht vor eine Zerreißprobe stellen will wenn die fahrerlose U Bahn fährt, die mit Fahrer aber nicht. Spätestens auf dem Weg zur Arbeit hört dann nämlich die Solidarität auf.

Den Rest, wer haftet für was, werden Juristen klären.

[KWie2]

Hallo,

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@CurtisNewton  schrieb:

Den Rest, wer haftet für was, werden Juristen klären.

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Sehr guter Beitrag. Und diese Diskussion wollte ich auch ankurbeln.

Juristen werden m.E. aber nicht ausreichen.

Wenn autonome Systeme handeln und Handlungen justiziabel sein müssen, dann werden wir als Gesetzgeber den entsprechenden Gesetzesrahmen für die Juristen entwickeln müssen.

Der muss auch nicht unbedingt so radikal sein (Todesstrafe für das Auto), denn Zulassungsbeschränkungen, und Betriebsverbote, wie etwa bei der Boeing 737-Max, sind ja auch denkbar und haben dann die entsprechenden marktlichen Auswirkungen.

Wenn die Kaffeemaschine morgens den Whisky für die Kinder und die Milch für Vater serviert, kann man das dann schon eher dem Markt überlassen.

Gruß : KWie2

[Klimaaprima]

Ich hoffe doch, dass mittlerweile auch einer schlichten KI "bewusst pogrammiert" sein sollte, kein Bier vor vier! 😉

[CurtisNewton]

Stellt sich nur die Frage welches vier, das auf deiner Uhr, in deiner Kaffeemaschine, das auf dem Server wo das KI Backend läuft oder das in London. Und was wenn es eine japanische Kaffeemaschine ist die wegen deines bei Ebay erstandenen Kimonos der Meinung ist sie wäre gerade in Tokio?

Die Anzahl der Fragen steigt gerade....

[KWie2]

Hallo,

mal Scherz beiseite, denke ich, dass KI vor allem in vier Bereichen Einzug halten wird:

Wehrtechnik,

Medizintechnik (wie schon im Startbeitrag zu erkennen),

Harmloser Konsumenten-Schnick-Schnack (weil harmlos und daher kein Gesellschaftsthema)

Informationsverarbeitung

In der Medizintechnik kann ich mir vorstellen, dass bei zeitkritischen Eingriffen ein Assistenzsystem für die notwendigen Ärzte mit den Ärzten zusammen ggf. leistungsfähiger sein könnte, als nur die Ärzte ohne System.

Für wirklich gefährlich halte ich KI vor allem hinsichtlich Fake-News.

KI ist inzwischen so weit, bei vielen etwas kritikloseren Menschen den Turing-Test zu bestehen.

Ich habe ChatGPT getestet und bin entsetzt, was für einen verlogenen Unfug man da als Antwort serviert bekommt. Wer dem vertraut ist komplett verloren.

Vor allem die heimliche und betrügerische Anwendung von KI wird uns zu Schaffen machen.

Gruß: KWie2

[Storm]

In der Medizin sicherlich primär bei der Bildgebung und Befundung d.h. den Radiologen zu unterstützen.

Gleiches gilt für die Histologie, der Pathologe erhält eine Unterstützung.

Mustererkennung ist eine Stärke der KI.

Lästig Routinen wie Arztbriefe schreiben geht natürlich sehr gut, bislang diktiert man gerne was der Schreibkraft die den Entwurf fertig macht, und man schaut nochmal drüber.

Nun diktiert man höchsten welche Art von Brief, Diagnosen und Befunde man drinnen haben will, Brief wird generiert und man schaut nochmal drüber.

Für Journalisten kann es eng werden, denn wenn Texte so schnell generiert werden, so stellt man sich die Frage,,wie viele von ihnen mit welcher Kernkompetenz braucht man noch?

Spezialisten die sich in einem Gebiet gut auskennen sind sicher notwendig, um die Endredaktion vorzunehmen.

[CurtisNewton]

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@Storm  schrieb:

In der Medizin sicherlich primär bei der Bildgebung und Befundung d.h. den Radiologen zu unterstützen.

Gleiches gilt für die Histologie, der Pathologe erhält eine Unterstützung.

Mustererkennung ist eine Stärke der KI.

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Genau, wollte ich gerade schreiben. Die modernen bildgebenden Systeme machen Rauschunterdrückung, Kanten schärfen etc. heute nicht mehr mit klassischen Filtern sondern mit neuronalen Netzen.

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