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Shane 1 · ‎17.11.2019

Hallo zusammen,

leider finde ich im Bord bei meiner Suchanfrage keine Hinweise zu Beiträge über Intel. Ja genau diese Aktie, welche so viele Fehler gemacht hat, dass sich Qualcom oder Nvidia vor Lachen inzwischen wohl einen krummen Rücken holte.

Der Slogan "Intel Inside" zieht ja keine Wurst mehr vom Teller, zumal Konzerne wie Microsoft, Facebook, Google und sogar schon Tesla ihre eigenen Chips entwickeln, und sich nicht mehr auf die Fähigkeiten von Intel verlassen wollen.

Ich bin ja immer auf der Suche nach guten Aktien, welche zu Unrecht zu stark verloren haben. Und gerade bei Intel (eine schöne Valueaktie) scheint mir ist den Anlegern mal wieder der Verstand in die Hose gerutscht.

Die Aktie bewegt sich inzwischen in einem schönen Aufwärtstrend, die Digitalisierung benötigt Chips, der Umsatz ist mit 70 Mrd. USD beeindruckend, und seit 2015 ist der Konzern wieder auf Einkaufstour (Altvera,Mobileye). Joseph Moore (Morgan Stanley Analyst) kritisiert den Konzern jedoch weiter als unendliche Geschichte der Wertzerstörung.

Dennoch trage ich mich ernsthaft mit dem Gedanken, ein wenig Geld in der Aktie zu versenken. Der Kurs ist mit 58 $ auch nach dem Anstieg noch niedrig, das KGV mit 13 günstig (das durchschnittliche KGV im S&P liegt bei 17), die Dividendenrendite beträgt 2,2% (Index = 1,9%).

Die Aktie gibt es immer noch im Sonderangebot und ein Kauf sollte sich deshalb auszahlen.

Leider gefallen mir die Zukunftsprognosen dernächsten 3 Jahre nicht so recht, der Umsatz soll nämlich in den kommenden Jahren nur gerinfügig zulegen und das Ebit sogar leicht fallen. Dagegen ist der Cashflow gewaltig (2018 waren 29 Milliarden in der Kriegskasse) und die Schulden mit 17 Milliarden sind nicht besorgniserregend.

Und genau deswegen möchte ich in diesem Sektor nicht unbedingt eine weitere Aktie zukaufen, da ich glaube, man braucht hier einen längeren Atem, sondern prüfe seit einigen Tagen Discountzertifikate, welche auch reichlich angeboten werden. Hier locken Gewinne zwischen 10 bis 20% in einem Jahr.

Hat jemand hier die gleichen Vorstellungen von Intel, oder spielt auch mit dem Gedanken lieber einen Discounter zu kaufen, würde ich mich über seine Beweggründe freuen, gerne auch in privatmail zu ausführlichem Meinungsaustausch. Ein kurzzeitiger Kursrückgang von 25% wie im Frühling dieses Jahr geschehen, ist trotz Managementfehler nicht gerechtfertigt.

Ganz eilig ist es nicht, nach etlichen Wochen unbegründet steigenderKurse, dürfte die Luft sicher noch einmal entweichen, bevor die Analystengilde unisono wieder die Jahresendralley anpreisen werden.

Grüße - Shane

Shane 1 · ‎30.01.2020

@hvd

....mit früher meinst du sicher die Zeit, als noch der legendäre Neutronen-Jack im Chefsessel saß. Immelt hat mit seinem Streichelkurs den Konzern meiner Ansicht nach an die Wand gefahren. Das würde bei Kaeser nicht passieren, solche Seilschaften gibt es bei Siemens nicht. Zugegeben, der kleinen Aktivistin einen Sitz im Verwaltungsrat anzubieten war ein Witz. Die Uhr tickt und Kaeser ist angezählt, da würde ich darauf wetten.

Die Börsianer ließen GE fallen wie eine heiße Kartoffel und der Kurs rauschte in die Tiefe. Damit ist der letzte Wert aus der Gründerzeit des Dow auch nur noch Nostalgie (weil du von Top-Wert im Dow schreibst).

Meine ersten Siemensaktien habe ich seit 1971 erworben. Und ich habe immer noch welche, bzw. gerade vorgestern als wieder einmal Deutschland am Lungenvirus drohte auszusterben, nachgekauft.

Hier haben wir wohl tatsächlich noch eine Gemeinsamkeit.

huhuhu · ‎30.01.2020

Info

ENEL marschiert

...schon 5 % in grün

Grüße

P.hu

hvd · ‎30.01.2020

@Shane 1

Den Werdegang von Ge kenne ich gut. Zu Zeiten von Neutronen Jack war ich investiert . Nach seinem Abgang habe ich die Aktien verkauft.

Als der Kurs im letzten Jahr in die Tiefe fiel, habe ich angefangen, Anteile zu kaufen.

Meiner Ansicht nach sind die diversen Anteile mehr wert als deraktuell Kurs .

Für den Umbau bzw. für die Abspaltung einzelner Teile braucht es sicherlich Zeit und viel Geduld als Aktionär.

Schaun wir mal, wo der Kurs von Ge in den nächste Jahren steht und wo die Aktie gelistet ist. Walgreens raus und Ge wieder rein?

Siemens habe ich nie als dynamisches Unternehmen gesehen. Und die Kursentwicklung war in den letzten 20 Jahren entsprechend.

Wenn die Aktie wieder mal bei 80 steht, werde ich mal eine kleine Position einsetzen. Us Unternehmen haben gegenüber deutschen Firmen in vielen Dingen Vorteile.

Egal, ob Siemens oder.... wichtig ist, dass man in Aktien investiert ist und zwar dauerhaft. Eine bessere Rendite gibt es z.Z. nirgendwo.

Heute habe ich RTL nachgekauft. Ich mag "Kellerkinder" , die , so glaube ich, wieder das Licht der Welt erblicken werden.

Geschäftsbericht? Dividendenzahlung? Wer weiß?

hvd · ‎30.01.2020

@huhuhu schrieb:
Info

ENEL marschiert
...schon 5 % in grün

Viel Glück , dass es so bleibt.
aktuelle Buchgewinne haben keinen Wert. Abgerechnet wird erst, wenn verkauft wird.

Hier ein Beispiel für ordentlichen Buchgewinn:
General electric : Tagesgewinn >10% , 30% in 3 Monaten.
für die, die investiert waren , am besten erst seit 3 Monaten

huhuhu · ‎30.01.2020

UvD

Nun ja, haste natürlich recht mit.

Aber auch meine Daten bei

Google K. 45.- & Fb. K. 32.-

sind NUR BUCHGEWINNE

...und machen mich trotzdem seeehr glücklich

Noxx · ‎30.01.2020

Ich habe mir nach dreimonatigem Absenz (Begründung unter Dax deals) diesen ganzen Thread hier von vorn bis hinten durchgelesen.

Er hat eine ähnliche Struktur wie viele Threads hier mit ähnlichen Protagonisten.

Einerseits ältere augenscheinlich gut betuchte Börsen-Altruisten die gelassen auf genausoalten Depots sitzen, die alle satt im Plus sind, wie alle Depots von etablierten Dickschiffen, die aus vor Dekaden gekauften Aktien bestehen und jetzt sorgfältig gepflegt oder ergänzt werden. Jeder "Bimbo" hätte das hingekriegt, wenn er zum richtigen Zeitpunkt - also vor vielen Jahren - Geld gehabt hätte.

Sie pflegen die Börsenweisheiten und nennen manchmal ihr eigenes Anlageverhalten Strategie. By the way, ein gewaltiges Wort für "Kaufe unten, verkaufe oben", aber lesenswert immer dann, wenn Meinungen über Unternehmen mit enthalten sind, die auch durch begründete Fakten ergänzt werden. Das ist hier durchaus der Fall, dafür meinen Dank, aber sorry, wenn mir der Respekt davor abgeht, wenn Menschen mit viel Geld oder Söhne von Menschen mit viel Geld des Vaters eindringliches Mahnen vor 50 Jahren ( Junge, Du musst Aktien kaufen!!) nachgegangen sind. Es ist eine Binsenweisheit, dass Aktieninvestitionen seit Dekaden die besten Geldanlagen sind, aber sie waren es nicht in den letzten 10 Jahren, da waren es Immobilien und Land. Macht aber nix. Die Altruisten, es sind ja gebildete "Rentner/Pensonäre/Privatiers", möchten einen gepflegten, sachbezogenen Schreib-/Inhaltsstil pflegen und vorfinden---> ihren eigenen halt. Deshalb kein derartiger Thread ohne mahnenden Zeigefinger und Hinweis auf Forenregeln/Niveau/Beitragsart. Dem gegenüber oder mitvertreten in dem Kreis stehen oft andererseits im Börsengeschäft Unerfahrene, die

a) andächtig lauschen, vorsichtig kommentieren oder

b) salopp und spontan ihre Kommentare und Erfolge rauspusten, die (dem Glücklichen schlägt keine Stunde) diese einfach wieder mit viel (scheinst selbsterwirtschaftetem) Geld erzielten und vielleicht tatsächlich gute Berater hatten, die sagten, kauf das und das und sie taten es.

Im Ergebnis reibt man sich manchmal, aber meist geht alles gesittet ab, der Maurer hat aus früheren Erfahrungen gelernt und der Altruist kriegt auch die weiche Kurve, wenn er mal vom Stammtisch fabulierte, übrigens ich gehe gleich zu meinem Börsenstammtisch, oft sehr interessant

Ich bin hier im Forum immer auf der Suche nach den Kernbeissern, erkennbar daran, dass sie nicht abschweifen sondern ein Unternehmen benennen, das sie analysiert haben, dem sie ein Xprozentiges Wachstum in einem yZeitraum zu trauen, das begründen, es dann kaufen und ihre eigene Entscheidung ständig mitverfolgen und berichten, und Mitleser das ergänzen. Also ein Intelthread müsste nach meinem Wunsch ein Intelthread bleiben. Heißt die Überschrift: Depotaufbau, ist's was anderes.

Die grösste Schwierigkeit besteht im Moment der unvermeidlich wartenden Rezession darin, die richtigen Aktien für Neuengagements zu finden und/oder durch partiellen Umbau das eigene Depot wetterfest zu machen. Die alten Weisheiten, kauf am AZT passen oft nicht mehr, siehe Daimler (https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REFERER=search.gen...

Sind die Firmen nicht fit für die Zukunft jagt ein AZT das nächste, übel dem der das erste zum Kauf nutzte. Ich bin ständig auf der Suche nach Turnaroundkandidaten, es ist so schwierig, die zu identifizieren, übrigens dabei hilft das Chartbild nicht, zumindest nicht für den Einstiegszeitpunkt.

Wie auch immer, Wenn es im Thread mal etwas stramm in der Tonlage wird "Who cares", wir kennen uns alle nicht, Gesichtsverluste im Bekanntenkreis sind nicht zu befürchten.

huhuhu · ‎31.01.2020

@Shane 1 schrieb:
@huhuhu
hallo huhuhu, ja die Beiträge von nmh lese ich auch fast immer alle, allerdings kostet es mich danach oft einiges an Zeit, seine Kenntnisse zu verarbeiten. Könnte mir vorstellen, dieser hat den traumhaften Chart sogar über seinem Bett hängen.
Nein, woher sollte ich wissen, dass du mit dem Stiefel verbunden bist.
Aber ich vermute stark, du hast dich nach deiner Maurerlehre weitergebildet, hochgearbeit und ein feines Familienunternehmen hochgezogen, welches deine Kinder weiterführen werden.

Beruflich bist du mit dem Stiefel verbunden? - dort wohnen doch die Mafiosis ?
Lieferst du denen ihre Betonschuhe, in denen sie ihre insolventen Kunden in der Adria versenken ?
Aber natürlich hast du recht, man kann auch mal auf der Straße gehen, aber nur im Sand hinterläßt man sichtbare Fußspuren.

Und diese wird der Wind auch verwehen.
Gute Zeit, bis irgendwann mal wieder
Shane

Guten Abend Shane,

Nun ja wie soll ich es darstellen ?

Zu der Geschwindigkeit der Umsetzung von nmh`s Kenntnissen brauche ich Ansicht wenig zeit...Kaufen, ja/nein, fertig.

Stiefel/Verbindung = Amore und Bambini

Job, jo...insbesondere die mehrfach genannten schmückenden Beiwörter "Hoch"

führen zum Ziel, wobei Weiterführung mit Tempus praesens zu berichtigen wäre.

Die Umschreibung "Beton"...möchte ich durch Carbonatgestein ersetzten.

Zur Beseitigung ungeliebter Gutmenschen,

wird in der tat der vorhandene ordinäre RZB verwandt,

aber nicht in Italienischen Gewässer,

sondern je nach bedarf, in heimischen Flüssen der Republik

Beste Grüße

und schön,

dass WIR uns immer noch OHNE versteckte ........ austauschen können

Schönes Wochenende

P.hu

Noxx · ‎31.01.2020

Ich vergaß noch etwas zu erwähnen, Walgreens (hier angesprochen) sieht nach meiner Ansicht nicht gut aus, hier der Fiscalbericht:

https://s1.q4cdn.com/343380161/files/doc_news/Walgreens-Boots-Alliance-Reports-Fiscal-Year-2019-Resu...

hier der Kursverlauf:

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/US9314271084

Einzelhändler haben es schwer, wenn die Wirtschaft nicht mehr wächst, noch wächst sie in den USA, wie lange noch?

Meine Depots enthalten maximal ein Viertel direkt konjunkturrelevante Titel, die tausche ich am jeweiligen Zyklusende richtungsgemäß aus

Einzelhändler wären daher momentan für mich Nogo, da nach meiner Meinung ein Konjunkturzykluswechsel bevorsteht, der nur deshalb nicht durchbricht, weil alle Notenbanken dieser Welt das mit unlauteren Methoden zu verhindern suchen.

Ein klassischer heimischer Zykliker ist BASF.

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REFERER=search.gen...

Konjunktur-antizipatorisch haben die Profis den Wert bereits gegroundet, erkennbar auch am KGV und der Dividendenrendite. Er wird daher für Langfristinvestoren, die die kommende Rezession aussitzen wieder interessant

corrn · ‎31.01.2020

@Noxx schrieb:

Es ist eine Binsenweisheit, dass Aktieninvestitionen seit Dekaden die besten Geldanlagen sind, aber sie waren es nicht in den letzten 10 Jahren, da waren es Immobilien und Land. Macht aber nix

Falls es dich interessiert... weil du Immobilien und Land erwähnt hast:

Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass auch "die richtigen" Oldtimer überdurchschnittlich im Preis gestiegen sind! mMn auch bersser als Aktien, zumindest bei mir und in meinem Umfeld...

Was mir auch ein wenig Sorge und Freude zugleich bereitet...

Noxx · ‎31.01.2020

@corrn

...volle Zustimmung, mein Sohn hatte sich vor einigen Jahren einen Ford Mustang, Baujahr 1966 für 8000 Euronen gekauft, der kostet jetzt mindestens das Doppelte