Hilfe, bitte: fiktives Veräußerungsergebnis / Gestundete Steuerbemessungsgrundlage

[Flo 76]

Hallo zusammen,

erster Beitrag hier! Ich habe ein Verständnisproblem bzgl. der neuen Fondsbesteuerung seit 01.01.2018. Konkret habe ich den ETF 778928
ISHS-EO C.BD L.C.U.ETFEOD im Depot (angeschafft in mehreren Käufen 2010-2017). Mein gewichteter Kaufwert beträgt EUR 15.945,51. Die Position ist aktuell mit EUR 15.931,06 bewertet; bei einem Verkauf fiele also ein kleiner Verlust an. Sämtliche Ausschüttungen der letzten Jahre wurden selbstverständlich versteuert, falls der Freistellungsauftrag im jeweiligen Jahr ausgeschöpft war.

Nun habe ich eine Mitteilung mit dem Betreff "Steuerliche Behandlung: Fiktiver Verkauf Investmentfonds w. Investmentsteuerref" in der Postbox. Dort heißt es u.a.:

Hinweise zur Ermittlung der gestundeten Steuerbemessungsgrundlage:

erhaltene Zwischengewinne (ggf. Ersatzwert) EUR 0,14
noch nicht dem Steuerabzug unterworfene akkumulierte thesaurierte
Erträge EUR 0,00
besitzzeitanteiliger akkumulierter Mehrbetrag EUR 0,00
Schätzwert EUR 0,00
fiktiver Veräußerungserlös aus Anschaffungsvorgängen
nach abgeltungsteuerrelevantem Stichtag (30) EUR 15.957,00
abzüglich Anschaffungskosten gemindert um gezahlte
Zwischengewinne (aus Anschaffungsvorgängen) EUR -15.897,62
abzüglich erhaltene Zwischengewinne (ggf. Ersatzwert) EUR -0,14
abzüglich besitzzeitanteiliger Immobiliengewinn EUR 0,00
zuzüglich besitzzeitanteilige akkumulierte thesaurierte Erträge EUR 939,94
zuzüglich besitzzeitanteilige akkumulierte Altveräußerungsgewinne EUR 0,00
zuzüglich besitzzeitanteilige akkumulierte Substanzausschüttungen EUR -17,98 ______________________
fiktives Veräußerungsergebnis EUR 981,21 _______________________
Gestundete Steuerbemessungsgrundlage (10) EUR 981,35

Der neue Anschaffungswert beträgt also EUR 15.957,00. Dies ist auch in der Steuersimulation entsprechend hinterlegt: 

Summen:
Anschaffungskosten: EUR 15.956,99 [0,01€ Differenz - Rundung?]
- Verlust vor Steuern: EUR 25,93
= Wert vor Steuern: EUR 15.931,06
- Steuern: EUR 0,00
Wert nach Steuern: EUR 15.931,06
Verlust nach Steuern: EUR 25,93

Was mich irritiert, ist der Posten

"fiktives Veräußerungsergebnis EUR 981,21 _______________________
Gestundete Steuerbemessungsgrundlage (10) EUR 981,35".

Was hat es damit auf sich? Muss ich auf diese Summe bei Veräußerung Abgeltungssteuer zahlen? Kann doch nicht sein, oder?

Danke für's Lesen und vorab für alle hilfreichen Antworten!

Grüße

Flo

[Eijeeb]

Hallo @SMT_Jan-Ove,

bei mir hat es leider nicht funktioniert, obwohl ich das gleiche Problem habe. Ich habe 2017 den ishares Global Consumer Staples ETF (A0MMQ7) gekauft und vor einigen Tagen verkauft. In Summe mit einem kleinen Verlust, aber durch die Anrechnung der besitzzeitanteiligen akkumulierten thesaurierten Erträge kommt die comdirect zu dem Ergebnis dass ich Gewinn gemacht habe und diesen nun sogar versteuern muss. In Summe habe ich jetzt also für einen ETF den ich mit Verlust verkauft habe reale Steuern gezahlt. Ich hatte auch schon zwei Telefonate mit dem Kundenservice: die Dame war sehr nett, hatte auch Rücksprache genommen mit der Steuerabteilung, am Ende will oder kann man mir aber nicht helfen, der Fehler liege bei iShares. Es sei eine Art "Strafsteuer", da der Fonds intransparent sei.

Diese Situation erscheint mir absolut absurd. Die Antwort kann ja auch nicht lauten, dass man jetzt keine ishares mehr kaufen sollte weil man Gefahr läuft am Ende durch die Steuer "betrogen" zu werden.

[SMT_Philipp]

Hallo @Eijeeb,

ich kann verstehen, dass du mit unserer Aussage nicht glücklich bist, aber ändern können wir an der Situation leider nichts.

Dein Fonds, der ishares Global Consumer Staples ETF (A0MMQ7), gehörte zu den Intransparenten Fonds. Demzufolge wurde ein Mehrbetrag ermittelt, der per 31.12.2017 als zugeflossen gilt und bei Veräußerung die Steuerlast erhöht.

Der Begriff Strafsteuer wird häufig verwendet, ist aber eigentlich nicht ganz so passend, da es nicht „verboten“ war oder „unter Strafe stand“, einen intransparenten Fonds zu haben.

Die Unterscheidung zwischen transparent und intransparent hat seit 01.01.2018 durch die Reform der Investmentbesteuerung keine Auswirkung mehr.

Möglicherweise hilft dir ja ein Gespräch mit deinem Steuerberater.

Viele Grüße

Philipp

[Eijeeb]

Hallo SMT_Philipp,

Danke für deine Rückmeldung.

Es hätte mir sehr geholfen, wenn es darüber beim Kauf etwas Transparenz gegeben hätte, da der Fonds ja anscheinend sogar einee eigenen Kategorie von Intransparenten Fonds zugehörte. Wäre diese Info beim Kauf angezeigt worden mit einer entsprechenden Warnung, hätte ich mir diese Aktion sicherlich gespart. 

Vielleicht ja eine Idee für die Zukunft.

Viele Grüße

[Eijeeb]

Kurzes googlen hat mich zum Annual Report des Fonds geführt, dessen Zahlen wie folgt aussehen. So intransparent sind US Fonds dank der SEC ja garnicht.

Seite 75 des Dokuments: https://www.ishares.com/us/library/stream-document?stream=reg&product=I-SNPGCS&shareClass=NA&documen...

Das sieht alles absolut normal aus wie man es von einem auschüttenden ETF erwarten würde und bietet keinerlei Rückschlüsse wie diese angeblichen ca. 9 EUR pro Anteil Thesaurierung zwischen 2017 und 2018 zustande kommen. Erfolgt die Ermittlung des öminösen Mehrbetrags durch die comdirect oder den Fondsanbieter? 

[Eijeeb]

@SMT_Philipp

Jetzt habe ich das problem verstanden, dass es simpel eine Strafe des deutschen Gesetzgebers gegen Fonds ist die ihre Daten nicht im Bundesanzeiger veröffentlichen. Davon hatte ich bis dato tatsächlich nie gehört.

https://wissen.consorsbank.de/t5/Wertpapierhandel/Steuer-intransparente-Fonds-2018/td-p/66898

Sorry, falls ich penetrant war 😉

Viele Grüße