am 05.03.2019 17:13
am 06.03.2019 07:40
Nun ich meinte das die beiden ETF Comstage und der Lyxor sich nur über den Preis unterscheiden. Und dort kann man ansetzten, den ansonsten scheint alles ziemlich gleich zu sein. Der eine hat 0,20% der andere 0,30% TER. SWAP Gebühren habe ich jetzt nicht gesehen.
Im Zweifelsfalle der günstigere, auch wenn der gerade nicht in der Aktion ist.
am 06.03.2019 08:32
So habe mich nun entschieden aber noch eine Grundsatzfrage:
Thesaurierend vs Ausschüttend in der Ansparphase.
Ich habe von euch ja bereits antworten erhalten aber warum ist das so.
Hier
https://www.justetf.com/de/news/etf/etf-und-steuern-das-neue-investmentsteuergesetz-ab-2018.html
und hier:
https://www.gerd-kommer-invest.de/ausschuettende-vs-thesaurierende-fonds/
lese ich raus oder verstehe ich es so das gerade nach wie vor auch nach der Steueranpassung 2018 mit der Vorabsteuerpauschale gerade mit kleinen Sparraten ein Thesaurierender ETF besser geeignet ist als ein Ausschütter.
Ich werde raten zwischen 200-400€ bzw. bei meiner kleinen Tocher mit 25-100€ ansparen wollen.
Ist es da nicht besser doch den A0RPWH statt den LYX0AG zu besparen?
Auch hier wird ja davon abgeraten oder nicht?
https://www.finanztip.de/blog/beliebter-etf-umgestellt-das-sollten-sie-nun-wissen/
Ich glaube ich habe das immer noch nicht verstanden was sind den nun die Vorteile der Ausschütter zu den Thesaurierenden mit der Steuer.
Mein Freibetrag ist ebenfalls noch nicht ausgeschöpft
Danke für die Erklärung
am 06.03.2019 09:39
@jadencorr schrieb:Nun ich meinte das die beiden ETF Comstage und der Lyxor sich nur über den Preis unterscheiden. Und dort kann man ansetzten, den ansonsten scheint alles ziemlich gleich zu sein. Der eine hat 0,20% der andere 0,30% TER. SWAP Gebühren habe ich jetzt nicht gesehen.
Im Zweifelsfalle der günstigere, auch wenn der gerade nicht in der Aktion ist.
Mit "Preis" meinst Du demzufolge die Kosten, nicht etwa den Kurs.
Warum die Kosten (TER) keine Rolle spielen haben wir in letzter Zeit hier sehr ausführlich besprochen. Am anschaulichsten wird's durch den direkten Vergleich:
Du kannst Dich also frei entscheiden, die TER ist letztendlich bedeutungslos.
am 06.03.2019 09:47
@GetBetter Ich glaube, manchmal verzweifeln Einsteiger förmlich, wenn sie hier auf uns treffen...
Da beliest du dich, vergleichst, erstellst Tabellen, wälzt Blogs und Beiträge, suchst dir die besten ETFs raus, kennst jede TER bis auf die zweite Nachkommastelle. Ein paar letzte Fragen bleiben, der arme Mensch besucht uns hier im Forum...
Und dann kommen WIR!
FTSE vs. MSCI -> EGAL
Swap oder replizierend -> EGAL
TER 0, 2 oder 0,3 -> EGAL
Fonds in USD oder EUR -> EGAL
Es muss zum Haare raufen sein
am 06.03.2019 09:48
Das mit den Steuern ist eigentlich ganz einfach:
Wenn Du einen Thesaurierer hast, wird jährlich nur die Vorabpauschale besteuert. Diese ist sehr niedrig oder sogar null. Das heißt mit einem Thesaurierer nutzt Du nur sehr wenig von deinem FSTA.
Wenn Du einen Ausschütter hast, wird die Ausschüttung besteuert. Diese ist in aller Regel deutlich höher als die Vorabpauschale. Daher nutzt Du mehr von deinem FSTA.
Nicht genutzte FSTA verfallen am Ende eines Jahres.
Wenn Du also noch FSTA übrig hast, ist es besser, auf Ausschütter zu setzen. Erst wenn der FSTA voll genutzt ist, ist es besser auf Thesaurier zu setzen.
Die Artikel, auf die Du verlinkst sind sehr theoretisch und teilweise auch schon veraltet. Mittlerweile wurde die ersten Vorab-Pauschalen fällig und ich kann Dir sagen, dass bei mir dieses Jahr ganze 7 Euro (!) anfielen. Den Betrag hab ich mit meinen Ausschüttern bei weitem übertroffen.
Ich hoffe, dies hilft ein wenig bei der Entscheidungsfindung.
Gruß,
swolpoll
am 06.03.2019 09:51
@t.w. : Das einzige was nicht "EGAL" ist ist "ausschüttend" oder "thesaurierend"
am 06.03.2019 09:53
Eigentlich könnten wir mal einen einheitlichen Textbaustein erstellen.
"Alles egal außer Ausschüttung. Viele Grüße, Deine Community"
am 06.03.2019 10:20
@jadencorr schrieb:So habe mich nun entschieden aber noch eine Grundsatzfrage:
Thesaurierend vs Ausschüttend in der Ansparphase.
Ich habe von euch ja bereits antworten erhalten aber warum ist das so.
Hier
https://www.justetf.com/de/news/etf/etf-und-steuern-das-neue-investmentsteuergesetz-ab-2018.html
und hier:
https://www.gerd-kommer-invest.de/ausschuettende-vs-thesaurierende-fonds/
lese ich raus oder verstehe ich es so das gerade nach wie vor auch nach der Steueranpassung 2018 mit der Vorabsteuerpauschale gerade mit kleinen Sparraten ein Thesaurierender ETF besser geeignet ist als ein Ausschütter.
Ich werde raten zwischen 200-400€ bzw. bei meiner kleinen Tocher mit 25-100€ ansparen wollen.
Ist es da nicht besser doch den A0RPWH statt den LYX0AG zu besparen?
Auch hier wird ja davon abgeraten oder nicht?
https://www.finanztip.de/blog/beliebter-etf-umgestellt-das-sollten-sie-nun-wissen/
Ich glaube ich habe das immer noch nicht verstanden was sind den nun die Vorteile der Ausschütter zu den Thesaurierenden mit der Steuer.
Mein Freibetrag ist ebenfalls noch nicht ausgeschöpft
Danke für die Erklärung
Also mal ganz von vorne:
Eigentlich haben Thesaurierer einen Vorteil da sämtliche Gewinne der enthaltenen Aktien (Kursgewinne und Dividenden) im ETF bleiben und dessen Kurs erhöhen. Da Du während der Haltephase kein Geld ausgeschüttet bekommst fällt für Dich auch keine Steuer an (die geringen Beträge durch die neu eingeführte Vorabpauschale mal aussen vor gelassen).
Im Gegesatz dazu stehen Ausschütter. Bei denen bekommst Du die Dividenden der enthaltenen Unternehmen ausgeschüttet wobei die Bank direkt die Abgeltungssteuer (26,375% inkl. SolZ ohne evtl. Kirchensteuer) ans Finanzamt abführt. Den tatsächlich ausgezahlten Nettobetrag (73,625%) solltest Du wieder anlegen. Je nach ETF fallen dafür möglicherweise Gebühren an, die lasse ich aber ebenso wie die Vorabpauschale zunächst unberücksichtigt.
Konsequenz bis hierhin:
Beim Thesaurierer sind die Gewinne aus Dividenden jetzt noch zu 100% im ETF, beim Ausschütter nur zu 73,625%. Hört sich also nach einem Vorteil des Thesaurierers an.
Jetzt kommt aber der Freibetrag ins Spiel. Solange der nicht ausgeschöpft ist muss die Bank die Abgeltungssteuer nicht abführen, Du erhälst also faktisch die gleichen 100% ausgezahlt die beim Thesauruer im ETF verbleiben.
Dadurch haben wir zwischen beiden ETF-Arten jetzt zwei Unterschiede:
Bedeutet also: Bei einem späteren Verkauf ist beim Thesaurier noch der gesamte Gewinn zu versteuern, beim Ausschütter aber nur noch der reine Kursgewinn da die Dividenden-Gewinne schon versteuert sind.
Sobald dann der Freibetrag irgendwann nicht mehr ausreicht greift das oben Geschriebene. Für den Ausschütter erhälst Du dann nur noch 73,625% zur Wiederanlage ausgezahlt. Beim Thesaurierer fallen dir Steuern zwar auch an, werden in dem Moment aber nicht abgeführt (Steuerstundung), bleiben also angelegt und können auf die Art weiter für Dich Gewinne erwirtschaften.
Jeder hat einen jährlichen Freibetrag von 801 €, auch Deine Tochter. Wenn ich also unterstelle dass Du verheiratet bist, dann ergibt sich für Euch ein Gesamtfreibetrag von 2.403 €, also eine jährliche Steuerersparnis von bis zu 633 € (bei kompletter Ausnutzung der Freigrenze).
Ich hoffe die Sache ist soweit nachvollziehbar. Ich habe mir die 3 verlinkten Artikel nicht komplett durchgelesen, bei justetf.com steht aber beispielsweise:
"Es wird angenommen, dass der anrechenbare Freibetrag in Höhe von 801 Euro bereits aufgebraucht ist."
06.03.2019 10:26 - bearbeitet 06.03.2019 10:27
06.03.2019 10:26 - bearbeitet 06.03.2019 10:27
@t.w. schrieb:@GetBetter Ich glaube, manchmal verzweifeln Einsteiger förmlich, wenn sie hier auf uns treffen...
Da beliest du dich, vergleichst, erstellst Tabellen, wälzt Blogs und Beiträge, suchst dir die besten ETFs raus, kennst jede TER bis auf die zweite Nachkommastelle. Ein paar letzte Fragen bleiben, der arme Mensch besucht uns hier im Forum...
Und dann kommen WIR!
FTSE vs. MSCI -> EGAL
Swap oder replizierend -> EGAL
TER 0, 2 oder 0,3 -> EGAL
Fonds in USD oder EUR -> EGAL
Es muss zum Haare raufen sein
Genau, und wenn man dann gelernt hat das alles egal ist dann kommen wir wieder und philosophieren über ausschüttend vs. thesaurierend, Anzahl der ETFs bei gegebener Sparrate, Branchenwetten (70% in Technology weil der so gut lief) usw.
So arbeiten Berater auf Stundenbasis: Irgendein Punkt muss diskutiert werden damit der Rubel am rollen bleibt. Aber wir sind ja die Guten und machen das ehrenamtlich
am 06.03.2019 10:30
Du verzichtest auf die üppige Community-Provision, die die comdirect für jeden Beitrag zahlt?