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Gewinn und Verlust bei Aktienverkäufen berechnen: gar nicht so einfach

Bobo
Experte
95 Beiträge

Liebe Anleger,

 

ich habe mal wieder eine Frage aus dem Bereich der allerelementarsten Grundlagen, nämlich wie berechnet man den realisierten Gewinn (bzw. den Verlust) beim Verkauf einer Aktie?

 

Mein Ziel ist es, eine bessere Rendite zu erzielen als mit einer einmaligen Investition in einen ETF auf den MSCI World. Dessen Verlauf ist also meine Benchmark. Dazu muss ich in meinem Depot natürlich auch Zu- und Abflüsse berücksichtigen und Verkäufe richtig in die Gesamt-G/V mit einberechnen.

 

Hier sind meine Überlegungen:

 

Im einfachsten Fall besteht mein Depot aus 5 Aktien des Unternehmes A, die alle auf einmal gekauft wurden,  zum Kurs von 100 €. Nach einer Weile steht der Kurs bei 120 € und ich verkaufe 3 Aktien. Der Gewinn ist nun 3x(120–100) =60 €. (Gebühren und Steuern vernachlässige ich.)

 

Im etwas schwierigeren Fall wurden die 5 Aktien zu drei verschiedenen Kursen gekauft, nämlich 2 zu 100, 2 zu 200 und 1 zu 1000 €. Die Kurse habe ich extrem gewählt, damit man besser erkennen kann, ob meine Überlegungen richtig sind. Wenn ich nun eine Aktie zu 700 verkaufe, dann könnte ich die Perspektive einnehmen, gegenüber dem 1000er Kurs einen Verlust von 300 € gemacht zu haben. Ich könnte aber auch von einem Gewinn von 600 sprechen, wenn ich mich auf die 100er Aktien beziehe. 

Richtig wird es wohl erst, wenn ich mich auf den Mischkurs beziehe, der bei (2x100+2x200+1000)/5=320 € liegt, d.h. mein Depot ist nach dem dritten Kauf genauso aufgestellt, als hätte ich 5 Aktien zu 320 € gekauft. 

Verkaufe ich nun eine Aktie für 700, dann realisiere ich mit ihr einen Gewinn von 700–320 = 380 €. Verkaufe ich zu 200 €, dann ist der Verlust 120 €, obwohl 2 Aktien sich im Wert verdoppelt haben. Offenbar muss man also die Entwicklung aller Aktien berücksichtigen!

 

So weit so gut, aber warum sollte ich diese Rechnung auf ein und dasselbe Unternehmen beschränken? Angenommen, ich habe 4 Aktien des Unternehmens A, 5 des Unternehmens B und 200 des Unternehmens C, die ich mit der Zeit zusammengekauft habe.

Müsste ich beim Verkauf von 2 Aktien des Unternehmens B nicht auch die Wertentwicklung aller anderen Aktien mitbedenken, so wie ich es im zweiten Beispiel mit nur dem einen Unternehmen gemacht habe? Muss nicht die Entwicklung des gesamten Depots bei der richtigen Berechnung des realisierten Gewinns beim Verkauf der zwei Aktien des Unternehmens B eine Rolle spielen? Den Mischkurs aller Aktien auszurechnen (also Kaufwert des Depots geteilt durch die Gesamtaktienanzahl), und dazu den Verkaufskurs einer bestimmten Aktie in Bezug zu setzen, scheint mir aber auch wieder Quatsch zu sein.

 

Irgendwie sollte sich der Gewinn beim Verkauf einer Aktie aus der Differenz zwischen Depot- und Kaufwert errechnen, die ja von der Depotbank ausgewiesen wird. Aber stehe ich mit meinem Depot 1500 € im Plus und verkaufe ich eine Aktie 20 % unter dem Einstandskurs, dann mache ich doch einen Verlust. Wie hoch ist dieser?

 

Ihr seht, ich weiß nicht so genau Bescheid und hoffe auf jemanden, der mir auf die Sprünge hilft.

 

Viele Grüße,

Bobo

20 ANTWORTEN

Zilch
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8.174 Beiträge

Hallo @Bobo

 

@GetBetter hat ja schon den ersten Teil beantwortet. Mit einer Excel in der du nach dem Kauf einfach die Kaufdaten einträgst kannst du das Ganze auch verfolgen.

 

Zu PP: Für Zertifikate oder Derivate allgemein nutze ich ebenfalls Ariva. Wenn ich nachher wieder im Büro bin kann ich dir gerne den Link hier rein stellen, dann brauchst immer nur die WKN ändern und in PP rein kopieren. Der Extraaufwand hält sich also in Grenzen 🙂 

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Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD

GetBetter
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8.089 Beiträge

@Zilch  schrieb:

Zu PP: Für Zertifikate oder Derivate allgemein nutze ich ebenfalls Ariva. Wenn ich nachher wieder im Büro bin kann ich dir gerne den Link hier rein stellen, dann brauchst immer nur die WKN ändern und in PP rein kopieren. Der Extraaufwand hält sich also in Grenzen 🙂 


Ich bin schon im Büro Smiley (zwinkernd)

 

@Bobo  Du kannst folgende URL verwenden (<WKN> bitte ersetzen):

https://www.ariva.de/<WKN>/historische_kurse

 

Im Detail passe ich aber meistens noch den Börsenplatz an (einfach auswählen und die neue URL aus dem Browser kopieren).

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Bei Zertifikaten und Optionsscheinen gibt's das noch als Angabe im Link hinzu. Also sowas wie Ariva.de/zertifikate/wkn/...

 

Edit: bei mir stellt sich die Frage bin ich faul und deshalb immer noch nicht im Büro oder einfach auf Baustelle? 😄

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Zilch
Legende
8.174 Beiträge

@Bobo 

 

Hebelzertifikate: https://www.ariva.de/knockouts/[WKN]/historische_kurse

Optionsscheine: https://www.ariva.de/optionsscheine/[WKN]/historische_kurse

ETFs: https://www.ariva.de/[WKN]/historische_kurse

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GetBetter
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8.089 Beiträge

...oder einfach https://www.ariva.de/<WKN>/historische_kurse

Die Umleitung auf die jeweilige Wertpapierart passiert nämlich automatisch Smiley (zwinkernd)

Zilch
Legende
8.174 Beiträge

Hab ich nie beachtet und wusste nicht dass PP das auch egal ist 🙂 man lernt nie aus 🙂

 

Am Ende funktioniert die Seite sehr gut für PP 🙂

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Bobo
Experte
95 Beiträge

@GetBetter 

@Zilch 

Vielen Dank euch beiden, mit diesem Link funktioniert es gut mit PP. Also zumindest erstmal der Kursbezug. Ob alles Weitere funktioniert, probiere ich am Wochenende. 

 

Zunächst kriegt man ja nur die letzten 30 Tage. Ich vermute, dass mit fortschreitender Zeit bei jeder Aktualisierung die alten Kurse behalten werden, wenn man dies bestätigt, und sich so auch eine längere Historie aufbaut. Für die Performance sind ja eigentlich sowieso immer nur der aktuelle Kurs und der Kaufkurs wichtig. 

 

Beste Grüße,

Bobo

GetBetter
Legende
8.089 Beiträge

@Bobo 

Die Standardlinks (sowohl die von @Zilch wie auch der von mir) funktionieren zwar, haben aber auch Nachteile. Beispielsweise ist der Handelsplatz nicht einheitlich, so dass Du mal Kurse von Xetra, mal Stuttgart oder mal Tradegate kriegst. Auch Kurse der Fondsgesellschaft in USD sind dabei. Daher würde ich Dir raten estwas anders vorzugehen:

 

  1. Suche Dir das jeweilige Wertpapier auf ariva.de und gehe auf Kurse > Historische Kurse
  2. Stelle den gewünschten Handelsplatz ein. Für Aktien nehme ich immer Tradegate da ich auch nach Xetra-Handelsschluss noch Aktualisierungen sehen will.
  3. Die Bereinigung von Dividenden deaktiviere ich, die anderen beiden lasse ich aktiviert.
  4. Aus dem Browser kannst Du Dir die URL kopieren und bei PP einfügen.
  5. Gleichzeitig lade ich auf der gleichen Seite unten rechts eine mehrjährige Historie als csv herunter und importiere sie in PP. Es macht einfach mehr Spaß mehr als nur 20-25 Kurse zu sehen.
    Außerdem sind nur so die einblendbaren Durchschnitte von Anfang an verfügbar.

Das ist ein gewisser Anfangsaufwand, dauert aber in der Praxis nicht mehr als 3 Minuten und dient ja einem guten Zweck.

 

Danach werden die aktuellen Kurse von der angegebenen Webseite geladen und bleiben natürlich erhalten so dass sich eine immer längere Historie aufbaut.

Bobo
Experte
95 Beiträge

Bitte noch eine Frage zu Portfolio Performance. Ich habe jetzt alle Kurse, aber gerade die Angabe der Performance ist mir schleierhaft. Während ich im Depot bei Comdirect und anderswo eine verständliche Performance in absoluten Zahlen wie in Prozent angezeigt bekomme, liefert mir PP irgendwelchen abstrusen Werte wie + oder – mehrere tausend Prozent. Ich kann die Berichtszeiträume einstellen, das habe ich schon herausgefunden, aber so richtig vernünftig wird es nicht. Wie stellt man es denn ein, dass man sein absolutes und relatives Delta angezeigt und im Chart angezeigt kriegt? 

 

 

GetBetter
Legende
8.089 Beiträge

@Bobo 

Ich empfehle Dir für den Anfang folgende Diskussion: Klick.

 

Als weitere Hinweise:

  • die Angaben mit mehren Tausend Prozent sind eine Eigenart der Angabe als IZF. IZF-Werte sind annualisiert, so dass sich beispielsweise für eine starke Kursveränderungen eines erst kurz gehaltenen Wertpapiers rein mathematisch eine aberwitzinge Rendite berechnet.
  • Absolutes und relatives Delta von was?
    Vom Depot oder einer einzelnen Position?
    Z.B. für Positionen kannst Du die Zahlen unter Berichte >Performance > Wertpapiere ablesen.