Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

[huhuhu]

...und DAS ist gut gegangen ?

Wäre Veilchendienstag nicht besser gewesen 

[Dr.Blabla]

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@huhuhu  schrieb:

...und DAS ist gut gegangen ?

Wäre Veilchendienstag nicht besser gewesen 

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03.03.03. ... seitdem läuft die Testphase.

[huhuhu]

Ja dann

...ist ja fast so wie gestern oder morgen

[ChiRho]

Kurze Verständnisfrage:

Wenn ich in ein Discount-Zertifikat auf eine Aktie einsteige, mit einem Discount von z.B. 3% und einer Laufzeit von einem Jahr, dann gehe ich davon aus, dass die Aktie im gesamten Zeitraum nie diese 3% unter den Einstiegskurs zurücksetzt?

Denn dann könnte ich ja auch einfache eine "Limit-Buy"-Order einstellen. In einem Fall hätte ich ein Zertifikat, in dem anderen Fall das gleiche Geld für eine Order reserviert. Zunächst einmal ohne jegliche Transaktionskosten für Kauf.

Bei Aktien ist es vermutlich relativ unrealistisch, genau an dem Punkt einzusteigen, ab dem es nur noch aufwärts geht.

[dg2210 · Accepted solution]

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@ChiRho  schrieb:

Wenn ich in ein Discount-Zertifikat auf eine Aktie einsteige, mit einem Discount von z.B. 3% und einer Laufzeit von einem Jahr, dann gehe ich davon aus, dass die Aktie im gesamten Zeitraum nie diese 3% unter den Einstiegskurs zurücksetzt?

Denn dann könnte ich ja auch einfache eine "Limit-Buy"-Order einstellen.

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Discounter mit einer Obergrenze (Cap) weit oberhalb des Kurses des Basiswertes notieren zu ähnlichen Kursen wie der Basiswert minus Dividende. Dafür ist die Wahrscheinlichkeit einer Aktienlieferung hoch.

Daher entwickelt sich der Kurs solcher Zertifikate parallel zum Basiswert

Wenn du also glaubst, der Basiswert werde fallen, dann solltest du jetzt keinen Discounter kaufen, sondern abwarten b.z.w.  mit einer Limit-Order auf der Lauer liegen.

Discounter haben ein anderes Risikoprofil als die Direktanlage:

Discounter: Rabatt beim Kauf, aber begrenzter Gewinn

Aktie: kein Rabatt beim Kauf, aber unbegrenzter Gewinn

[ehemaliger Nutzer]

Hallo ich möchte gerne bei BASF einsteigen. Dafür habe ich mir folgendes Zertifikat ausgesucht: CJ70PB

Meine Annahmen: 

1. Ich glaube BASF fällt nicht mehr unter 42 Euro und deswegen habe ich ein Zertifikat gesucht was darunter ist. Das Zertifikat kostet derzeit 40€.

2. Ich hoffe das BASF in den nächsten Monaten nicht über 47€ steigt und deswegen der obere, enggewählte Cap.

Ist das Zertifikat dann richtig gewählt? Oder gibt es bessere?

[nmh]

@ehemaliger Nutzer :

Kurze Antwort: Ja, das Papier CJ70PB ist sehr attraktiv, wenn man an BASF glaubt. Wichtig: Entscheidend ist nur der Stand der BASF-Aktie am Laufzeitende. Was die Aktie auf dem Weg dahin macht ist egal. Ich persönlich halte allerdings derzeit nichts von der BASF-Aktie. Wenn im Sommer der nächste allgemeine Absturz kommt und BASF z.B. auf 30 Euro fällt, wird das Zertifikat Ende September 2020 gebührenfrei in BASF-Aktien getauscht.

Merke: In Panikphasen wie zurzeit sind Discount-Zertifikate sehr attraktiv, denn die hohe Volatilität macht Discount-Zertifikate billiger.

nmh

[Kelevra]

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@nmh  schrieb:

@ehemaliger Nutzer :

Kurze Antwort: Ja, das Papier CJ70PB ist sehr attraktiv, wenn man an BASF glaubt. Wichtig: Entscheidend ist nur der Stand der BASF-Aktie am Laufzeitende. Was die Aktie auf dem Weg dahin macht ist egal. Ich persönlich halte allerdings derzeit nichts von der BASF-Aktie. Wenn im Sommer der nächste allgemeine Absturz kommt und BASF z.B. auf 30 Euro fällt, wird das Zertifikat Ende September 2020 gebührenfrei in BASF-Aktien getauscht.

Merke: In Panikphasen wie zurzeit sind Discount-Zertifikate sehr attraktiv, denn die hohe Volatilität macht Discount-Zertifikate billiger.

nmh

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@nmh 

Ich weiß, dass es hier eigentlich um Discountzertifikate geht, aber da die BASF gerade angesprochen wurde, muss ich doch mal fragen:

"Ich persönlich halte allerdings derzeit nichts von der BASF-Aktie"

Prinzipiell verstehe ich den ausgeführten Standpunkt dazu, aber angenommen man hat einen wirklichen langen Anlagehorizont (10-15 Jahre), ist die BASF-Aktie dann nicht äußerst attraktiv derzeit? Sie ist natürlich keine Aktie für die Sterneliste, was die relative Stärke angeht, aber bei einer Dividenderendite von derzeit > 7 % (und BASF zahlt sehr zuverlässig Dividende) ist die Aktie doch für Langzeitanleger alles andere als schlecht, oder sehe ich das falsch?

Anders gefragt: Bei einer Langzeitinvestition ist es ja prinzipiell nicht entscheidend, ob die Aktie die nächsten Monate nochmal 20% fällt, sondern nur entscheidend, wo sie mal in einigen Jahren steht. Ist nicht davon auszugehen, dass sie sich mal wieder auf alte Höchststände erholt? Und ist es nicht von Vorteil, wenn man in den Jahren bis zum Höchststand jedes Jahr eine attraktive Dividende mit einstreicht?

Vielleicht etwas viel Text für wenig Aussage und vielleicht war deine Aussage auch eher auf Discountzertifikate der BASF bezogen, aber da BASF eines meiner Zielinvestments in der nächsten Zeit ist, brannte mir das doch etwas unter den Fingern 🙂

[nmh]

@Kelevra :

Ich bin davon überzeugt, dass man mit BASF-Aktien auf Sicht von 10, 15 Jahren viel Geld verdienen wird. Ich bin auch überzeugt, dass man mit anderen Aktien in 10-15 Jahren noch wesentlich mehr Geld verdienen und dabei ruhiger schlafen (geringere Schwankungen) wird.

Die Dividende einer Aktie ist (für mich persönlich) aus folgenden Gründen nicht relevant (aber mit dieser Meinung bin ich alleine hier):

• Sie wird bei jeder Auszahlung vom Kurs abgezogen, ist also eine optische Täuschung.
• Sie kann jederzeit reduziert werden.
• Mir ist es lieber, das Geld arbeitet für mich, als dass es in Form einer Dividende an mich zurückfließt.

nmh

[ehemaliger Nutzer]

Mein Interesse besteht hauptsächlich an der hohen Dividendenrendite und weil BASF als #1 Chemiekonzern der Welt gilt.

Ich habe einige gute Sterneaktien in meinem Depot, aber wegen den niedirgen Dividenenrenditen habe ich meinen Freibetrag noch nicht ausgeschöpft. Dem könnte man zwar ausschöpfen indem man vor Jahresende Aktien mit Gewinnen verkauft, aber ich habe einen größeren Verlusttopf, den ich nicht ausschöpfen kann.

Deswegen suche ich nach Dividendenaktien, mit hoher Rendite. Und BASF hat mit über 7% eine DivRendite wie in der Finanzkrise zuletzt. (Achtung! bei Diskount-Zertifikaten gibt es keine Dividende, aber dann halt nächstes Jahr)