Der Semiconductor Industry Thread

[hvd]

@ehemaliger Nutzer 

Du musst mich nicht bedauern. 

Ich kaufe nie zu Höchstkursen . Das habe ich auch bei Intel so gehandhabt.

Ich kenne die Kursentwicklung von Intel. Ich  war schon seit 1983  als Börsianer aktiv. 

Du auch.. Oder hast du dein Wissen über Intel ergoogelt?

Wenn es dich beruhigt, habe ich nicht nur Intel Aktien , (und eine ganze Menge davon) , sondern auch viele , viele Aktien aus verschiedenen Branchen und Ländern .

Heute war für mich  wieder ein toller Tag an der Börse. Daran war der Kursanstieg von Intel  nur ganz wenig beteiligt. 

Ich hoffe, du warst heute auch sehr erfolgreich. 

[Zilch]

@hvd danke für die Erklärung zu old school, da kann ich nichts gegen sagen und hab dich missverstanden 🙂

Ich bin ebenfalls gespannt. Ich würde behaupten auf Grund der Probleme und der immer deutlicher werdenden Problematik was "abgehängt werden" angeht werden die anderen Unternehmen bessere Investments sein.

Wie bereits gesagt: Wer nur auf den Kurs schaut, schaut nur auf die Vergangenheit. Ebenso wer auf die Quartalszahlen schaut, schaut nur auf die Vergangenheit. Wir brauchen die Zukunft, welche wir über den Blick in die Vergangenheit zu prognostizieren versuchen, richtig? - Und die sehe ich auf die nächsten drei Jahre mindestens schlecht, und ich vermute auf 5 Jahres Sicht werden die Konkurrenten das bessere Investment sein. Nicht weil Intel kein Geld verdient, sondern weil die Konkurrenz mehr Marktanteile bekommt und Intel in deren Schatten rückt solange diese in der Technologie nicht mithalten können. Abnehmer für deren Halbleiter/Chips gibt es ja immer noch, so ist's ja nicht und wollte ich auch nicht so zum Ausdruck bringen. 

Wir müssen das hier markieren und in fünf Jahren noch mal schauen 😄

Ja genau, der CEO Wechsel hat Anleger zum kaufen animiert, weil dieser fabless gehen wollte. Nun doch nicht wirklich, deshalb wird es spannend 🙂

Dass du nachgekauft hast war für dich, der schon Jaaaahre investiert ist, sicherlich richtig. Ich würde jetzt dennoch niemandem Intel empfehlen um im Techsektor zu investieren. 

Wie bereits gefragt: heißt KGV 12 das Unternehmen ist fair bewertet oder heißt es, dass die Anleger einfach mehr Vertrauen in andere Unternehmen haben weshalb deren Kurse stärker steigen und dort das KGV in die Höhe treibt? 😉

Edit: ach ja, Glückwunsch zu den Anstiegen! Microsoft hat ja auch in letzter Zeit gut zugelegt 🙂 

[cestmoi]

Nun, Intel macht nicht nur Xeon's (Server) und Core-i's (PC/Notebook).
Von Mainboards, Storage, Netzwerk, RAM, Spezial-Lösungen (Semi-Custom) ja sogar Leitungen, Kabel ... eigentlich ist alles vertreten, was eine IT so braucht.
Das aber bis 2018 "State of the art". Patente haben die massig... aber eben auch sehr viele alte.
Das Problem - nur um es zu verdeutlichen - quasi exklusiver Motorenlieferant (3-12 Zylinder) für  VW (Konzern), BMW, Mercedes, GM ... und Toyota in persona. Nur so ein ein aufmüpfiger Alfa (alias AMD) spukte da etwas in die Suppe zusammen mit den ganzen Motorrädern (Handy/Tablets) sowie Spezialmotoren (ARM alias 1-2 Zylinder hochdrehend)
Durch geschicktes (oder unfaires) Marketing wurde Intel zum quasi Monopolisten. AMD hatte nie (? zumindest in den letzten 15 Jahren) selbst produziert sondern sich das bei freien Werkstätten (GloFo/TSMC meine auch kurz mal Samsung) nach eigenem Entwurf bauen lassen.
Intel setzte auf Metall, während andere auf Verdundwerkstoffe gingen... belächelt. Jetzt steht Intel mit ihren Metallmotoren da und bekommt die "Effizienznorm" nicht geregelt. Norm 14: perfekt, wie immer, 12: überschubarer Ausschuss, 10: so die Hälfte ist brauchbar und 7: will nicht klappen. AMD (bei TSMC) kann schon 5 recht anständig, 5+ naja und 3: klappt sogar auch schon, muss aber noch einiges gebastelt werden. TSMC macht aber nicht nur AMD-Teile... ich meine mal gelesen zu haben, dass die für 10% gebucht sind. Intel will nun auch dort Prozessoren bauen lassen (oder auch nicht - immer wieder mal anders). AMD kann gar nicht den Bedarf abdecken, weil eben die Chips gar nicht so schnell abgelichtet werden können.
TSMC plant aber mind. 1 zusätzliche FABrik. Und das in den USA...
Jetzt bleibt es spannend: Was macht Intel - und da sind die Würfel noch lange nicht gefallen...

[hvd]

Leute, warten wir es doch ab, wie sich Intel in Zukunft entwickelt  bei den fumdamentalen Zahlen und bei der Kursentwicklung. 

Keiner weiß, wie sich kurzfristig Börsen und Kurse entwickeln.

In der Vergangenheit haben viele von euch Prognosen zu Aktien und Börse gegeben.

Viele waren ganz heiß auf Aktien , die ganz toll im Kurs gestiegen waren. 

Im Thread wirecard  konnte man Begeisterung und Gier spüren. Auch für Gameshop konnten sich einige erwärmen. Warum ? weil das eine so tolle Aktie ist? 

Lassen wir das Thema Intel  !

Ihr findet , wie schon gesagt, die Aktie nicht prickelnd .

Ich habe vorerst fertig. Wenn die Zeit da ist, melde ich wieder zum weltweit bekanntesten und größten Halbleiterhersteller. 

Vielleicht ist dann Intel wieder Trend, wie das jetzt mein größter Technologiewert MSFT ist.

Unterhaltet euch lieber wieder über die aktuellen Kursgewinner. 

[MrMunki]

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@cestmoi  schrieb:

Nun, Intel macht nicht nur Xeon's (Server) und Core-i's (PC/Notebook).
Von Mainboards, Storage, Netzwerk, RAM, Spezial-Lösungen (Semi-Custom) ja sogar Leitungen, Kabel ... eigentlich ist alles vertreten, was eine IT so braucht.

Die Netzwerksparte ist nicht schlecht...aber andere können das auch.

Die Flash-NANDs waren vor ner Weile mal gut...andere können das besser.

Chipsätze kann Intel, auch heute noch.

Die CPUs sind auch gut. Das Wissen darum verschwindet nicht über Nacht, die Patente sorgen für einen festen Stand im Markt. Ein Wechsel oder eine Erweiterung von (nur) eigener Fertigung auf Foundry kann den Gap in der Fertigungsbeherrschung reduzieren - wichtig um weiterhin vorne mit der Konkurrenz mitspielen zu können. Ich mach mir keine Sorgen, dass Intel morgen vom Markt verschwindet: Es wird sie noch eine Weile geben, sie werden noch viele Dollar verdienen. Intel oder AMD? Schwierig.Freie Wahl? Einfach: nvidia.

Sehr spannend an der Stelle: Der PC- und Servermarkt wird längst nicht so schnell wachsen, wie Mobile Devices. Was stecken in Handies und Tablets für eine CPU-Architektur? Die Antwort ist ARM. Aktuell in Besitz von Softbank, mglw. demnächst Teil von nvdia (oder auch nicht: gibt gerade mächtig Gegenwind). Sollte der Deal klappen, werde ich nvidia aufstocken .

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@cestmoi  schrieb:

 AMD hatte nie (? zumindest in den letzten 15 Jahren) selbst produziert sondern sich das bei freien Werkstätten (GloFo/TSMC meine auch kurz mal Samsung) nach eigenem Entwurf bauen lassen.

AMD hat bis 2013 selbst gefertig. Globalfoundries war der Fertigungsteil von AMD.

Grüße

MrMunki

[MrMunki]

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@hvd  schrieb:

Allein der Wechsel des Ceo hat viele Anleger zu Käufen veranlasst. 

Dass der Kurs seit Anfang Dezember  um 33% zugelegt hat ,ist Fakt.

Ich investiere langfristig in Unternehmen und beschäftige mich intensiv mit den Unternehmensdaten. Bei Intel tue ich das schon 20 Jahre .

Das ist "old school" 

Modernes Trading sieht ja anders aus, wie mir immer wieder erklärt wird.

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Chartvergleich:

Intel vs. AMD vs. nvidia

Ich lese da eher raus, das Intel nach Ankündigung des CEO-Wechsels den Anstieg der Tech-Werte nachgeholt hat. Ansonsten durchblicke ich dein Statement noch nicht:

- du führst die kurzfristige Bewegung seit Dez an, verteufelst aber kurzfristige Investments

- du setzt auf langfristige Investments, verschließt aber die Augen vor der (besseren) Langfrist-Performance vergleichbarer Wettbewerber

Grüße

MrMunki

[Zilch · Accepted solution]

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@MrMunki  schrieb:

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Chartvergleich:

Intel vs. AMD vs. nvidia

Ich lese da eher raus, das Intel nach Ankündigung des CEO-Wechsels den Anstieg der Tech-Werte nachgeholt hat. Ansonsten durchblicke ich dein Statement noch nicht:

- du führst die kurzfristige Bewegung seit Dez an, verteufelst aber kurzfristige Investments

- du setzt auf langfristige Investments, verschließt aber die Augen vor der (besseren) Langfrist-Performance vergleichbarer Wettbewerber

Dein Link geht nicht ganz, oder bei mir nicht? Meinst du wirklich nur 5 Tage Vergleich?

So richtig deutlich wird es im Jahresvergleich:

Intel 80% Performance, AMD ca. 150% und NVidia 180%.

Oder 5 Jahres Vergleich:

Intel... kann man gar nicht ablesen, Nvidia 2000% und AMD weit über 4.000%.

Aber es geht eher um folgende Punkte:

Intel hat solidere Zahlen, also KGV (fast 13) und Co sind besser. AMD und Nvidia sind ja hoch bewertet. Intel immer noch gut, und wer immer wieder bei Tiefkursen eingekauft hat, hat nun auch positive Kursperformance bei gleichzeitig hoher Dividende und gleichzeitig ein solides, fundamental nicht überbewertetes Unternehmen an der Hand. Der kann nicht so hoch abstürzen und generiert einen soliden regelmäßigen Cashflow durch die Dividende, und durch die soliden Daten soll das der Kurs auch wieder ausgleichen (ohne Anleger welche die Aktie kaufen kann der Kurs das nicht, aber egal)

Aber ist Intel wirklich fundamental das bessere Unternehmen?

Kurzüberblick Intel, Angaben in $:

Marktkapitalisierung 251 Mrd, vierteljährliches Umsatz- und Gewinnwachstum negativ (ouch), Cashquote von fast 24 Mrd und Schulden knapp 37 Mrd, freier Cashflow etwas über 12 Mrd.

Dagegen AMD:

Marktkapitalisierung 113 Mrd, vierteljährliches Umsatz- und Gewinnwachstum positiv, Cash 2 Mrd und Schulden 572 Millionen, freier Cashflow ca. 432 Millionen.

Dagegen Nvidia:

Marktkapitalisierung 370 Mrd, vierteljährliches Umsatz- und Gewinnwachstum positiv, Cash ca. 10 Mrd und Schulden 8 Mrd, freier Cashflow knapp 3 Mrd. 

Hier schneidet Nvidia am besten ab. Positives Wachstum gegen das Negative von Intel, Cash zwar niedriger aber weniger Schulden, welche mit der Cashquote beglichen werden können (was bei Intel nicht geht). In der Hinsicht ist auch AMD überzeugender, auch wenn die Zahlen geringer ausfallen. 

Nun aber zu den Umsatz- und Gewinnzahlen im direkten Vergleich. Erst Intel, dann AMD, dann Nvidia nebeneinander:

Umsatz 2017: 62,7 Mrd // 5,3 Mrd // 9,7 Mrd

Umsatz 2018: 70,8 Mrd // 6,5 Mrd // 11,7 Mrd

Umsatz 2019: 71,9 Mrd // 6,7 Mrd // 10,9 Mrd

Umsatz 2020: 77,8 Mrd // 9,8 Mrd // 14,7 Mrd (TTM, Jahresbericht kommt noch)

Gewinn 2017: 18,3 Mrd // 204 Millionen // 3,2 Mrd

Gewinn 2018: 23,2 Mrd // 451 Millionen // 3,8 Mrd

Gewinn 2019: 22,4 Mrd // 631 Millionen // 2,8 Mrd

Gewinn 2020: 23,9 Mrd // 1,4 Mrd //  4 Mrd (TTM)

Hier schneidet Intel am besten ab, hat die größten absoluten Zahlen. Und das ist der Punkt von hvd: Intel sind die größten Player im Markt. 

Wie hoch ist der Wachstum prozentual? Wieder Intel // AMD // Nvidia

Umsatz:

2017-18: 13% // 23% // 21%

2018-19: 2% // 3% // -7%

2019-20: 8% // 46% // 35%

Hier zeigt sich, dass AMD und Nvidia einfach größere Wachstumsraten haben. 2018-2019 war für Nvidia ein schlechtes Jahr, selbst Intel und AMD haben nur gerade so positiven Wachstum, aber 2019-2020 zeigt sehr deutlich: Während Intel nicht mal 10% Wachstumssteigerung hat, haben AMD und Nvidia an dem deutlich höheren Wachstum  von 2017-2018 angeknüpft und konnten den Umsatz erheblich steigern.

Und der Gewinn?

Wieder Intel // AMD // Nvidia:

2017-18: 27% // 121% // 19 %

2018-19: -3% // 40% // -26%

2019-20: 7% // 122% // 43%

2018-19 für Nvidia als auch Intel schlecht, wie schon beim Umsatz, aber AMD konnte hier den Gewinn zum Vorjahr um 40% steigern! Im schlechten Jahr nicht nur das höchste Umsatzwachstum gemacht, sondern auch das höchste Gewinnwachstum. Wenn man sich die Wachstumsraten anschaut sieht man, dass Intel einfach nachlässt. 2017-18 noch vor Nvidia, nun weit abgehängt. Aber so richtig weit. Man kann zum Beispiel die Herstellungskosten vergleichen, die bei Nvidia einen Bruchteil des Umsatzes fressen, bei Intel aber fast 50%. Auch der Investitionsaufwand ist bei Nvidia und AMD deutlich geringer als bei Intel. Wobei AMD es gerade erst geschafft hat einen positiven freien Cashflow zu generieren.

Aber wie ist die Wirtschaftlichkeit? Wie viel % Gewinn bleibt vom Umsatz übrig?

Hier wieder Intel // AMD // Nvidia:

2017: 29% // 4% // 33%

2018: 33% // 7% // 32%

2019: 31% // 9% // 26%

2020: 31% // 14% // 27%

Man sieht während Intel und Nvidia gleichbleibende Gewinnmargen hat, steigert ADM das Stück für Stück, kommt aber bei weitem nicht an Intel oder Nvidia heran.

Das ist eine kurze fundamentale Betrachtung. Für mich als Ergebnis:

Intel ist zwar noch der Größte, aber nicht mehr der Beste. Nvidia hat bei weitem die Nase vorn und AMD ist sozusagen ein "Youngster" der noch lange nicht bei den großen mitspielen kann was die Bilanzen angeht.

Aber man sieht, dass Intel immer mehr der Rang abgelaufen wird.

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@hvd  schrieb:

Leute, warten wir es doch ab, wie sich Intel in Zukunft entwickelt  bei den fumdamentalen Zahlen und bei der Kursentwicklung. 

Keiner weiß, wie sich kurzfristig Börsen und Kurse entwickeln.

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Du magst aber Kurzfristigkeit doch gar nicht 😉 Aber die fundamentalen Daten sprechen, wie oben bewiesen, eine eindeutige Sprache: Intel wird der Rang abgelaufen. Und die sind, wie gesagt, zwar die weltweit Größten, aber das interessiert nicht wenn sie nicht die BESTEN sind. 

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@hvd  schrieb:

In der Vergangenheit haben viele von euch Prognosen zu Aktien und Börse gegeben.

Viele waren ganz heiß auf Aktien , die ganz toll im Kurs gestiegen waren. 

Im Thread wirecard  konnte man Begeisterung und Gier spüren. Auch für Gameshop konnten sich einige erwärmen. Warum ? weil das eine so tolle Aktie ist? 

Zwei negative Beispiele. Eines, das durch Manipulation entstanden ist und der von den Trendfolgeanlegern eigentlich seit 2018 ausgeschlossen wurde und bei dem vor Einbruch auch hier im Forum gewarnt wurde, und eines, das mit "toller Aktie" nichts zu tun hat sondern ein Hype war, eine Bewegung gegen das Establishment wenn man so will. Niemand hier fand die Aktie super, aber wer für 30€ eingekauft und für 300€ verkauft hat konnte sich über eine 900% Rendite innerhalb weniger Tage freuen. Es ging nicht darum eine tolle Aktie gefunden zu haben, die nun abgeht, sondern darum in kurzer Zeit mit etwas Glück viel Geld zu machen.

Bitte such vernünftige Beispiele raus. Wirecard kann ich gerade so akzeptieren, weil viele Leute getäuscht wurden, aber Gamestop ist allen bewusst gewesen, dass es keine tolle Aktie ist und es nur um schnelle Gewinne ging.

Was ist mit den guten Beispielen? Du freust dich über deine 33% über eine Aktie, die vorher massiv in den Keller ging und nun hochgekommen ist, weil diese verkündet haben endlich anzufangen an den Status Quo aufzuholen. In den nächsten zwei Jahren. Ich freue mich über die fast 50% aus Sartorius und Sartorius Stedim oder 25% von ASML. Jeder so wie er mag. 

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@hvd  schrieb:

Lassen wir das Thema Intel  !

Ihr findet , wie schon gesagt, die Aktie nicht prickelnd .

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Ja, wie oben bewiesen. Fundamental lassen die nach, sind schon lange nicht mehr die Besten, und die Kursentwicklung ist nicht toll. Zwei von zwei wichtigen Faktoren sprechen gegen Intel. Wenn du das anders siehst ist das okay, kauf Intel im Tief und sei glücklich. Es ist doch schön, wenn du zufrieden mit deinen Investments bist. Aber nur weil du ihr ein bisschen Puder ins Gesicht donnerst ist die Aktie schon lange keine Miss Universe mehr. 

[cestmoi]

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@MrMunki  schrieb:

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Die Netzwerksparte ist nicht schlecht...aber andere können das auch.

Die Flash-NANDs waren vor ner Weile mal gut...andere können das besser.

Chipsätze kann Intel, auch heute noch.

Mein Reden: wo wieder mal eine richtig erfolgreiche Sparte kommen wird? Um Intels KI-Abteilung ist es sehr (zu?) ruhig geworden... Marktanteil konnte und hat Intel sich erkauft.

Die CPUs sind auch gut. Das Wissen darum verschwindet nicht über Nacht, die Patente sorgen für einen festen Stand im Markt.

Das Bohei um das ergaunerte APU-Wissen ... verläuft im Sande, wenn nicht die Chips die technische Spezifikationen mitbringen. Was Intel den Arhcs retten wird, ist im Servermarkt die "Bruderschaft" zu VM-Ware, im Laptopbereich alte Vereinbarungen mit DELL und HP und im PC-Markt Softwareoptimierungen. Dies geschuldet der Verbreitung...

Ein Wechsel oder eine Erweiterung von (nur) eigener Fertigung auf Foundry kann den Gap in der Fertigungsbeherrschung reduzieren - wichtig um weiterhin vorne mit der Konkurrenz mitspielen zu können. Ich mach mir keine Sorgen, dass Intel morgen vom Markt verschwindet: Es wird sie noch eine Weile geben, sie werden noch viele Dollar verdienen.

So wie früher quasi jedes Taxi einen Stern trug

Intel oder AMD? Schwierig.Freie Wahl? Einfach: nvidia.

Tja... NVidia ... aus der Firme werde ich nicht schlau... Parallele Verarbeitung müssen die da wirklich ein Patentchen haben, dass selbst auf Umwegen nicht so leicht ersetzbar ist. Aber Zukunft? Zugegeben: ich hatte mich nach 2019 nicht mehr um die gekümmert

Sehr spannend an der Stelle: Der PC- und Servermarkt wird längst nicht so schnell wachsen, wie Mobile Devices. Was stecken in Handies und Tablets für eine CPU-Architektur? Die Antwort ist ARM. Aktuell in Besitz von Softbank, mglw. demnächst Teil von nvdia (oder auch nicht: gibt gerade mächtig Gegenwind). Sollte der Deal klappen, werde ich nvidia aufstocken .

Nun... wo ist dann Qualcom da in der Liste? Für mich doch die ARM-Spezialisten. Und warum gab es nur sehr wenige Versuche, die Snapdragons im PC/Handheld-Markt zu lancieren?
Die restlichen Mobil-Teile ... das können zig andere Firmen auch, da weder auf Stromverbrauch, Leistung oder spezielle andere Fähigkeiten wert zu legen ist. Ob die Waschmaschine in 1/1000 Sek oder 1/100 Sek das Wasser abdreht... sei's drum.

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@cestmoi  schrieb:

 AMD hatte nie (? zumindest in den letzten 15 Jahren) selbst produziert sondern sich das bei freien Werkstätten (GloFo/TSMC meine auch kurz mal Samsung) nach eigenem Entwurf bauen lassen.

AMD hat bis 2013 selbst gefertig. Globalfoundries war der Fertigungsteil von AMD.

... mangelnde Erinnerung - ja, das war der AMD-Versuch den ganzen Profit sinnvoll anzulegen. Aber es war immer als Auftragsfertiger ausgelegt.

Grüße

MrMunki

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Also kommen nun folgede Firmen doch mit ins Boot:
Qualcom 883121, Texas Instruments 852654, Infineon 623100, Samsung (die können auch Prozessoren) 881823 ...
es wird nicht einfacher...

[Zilch]

@cestmoi aber zu den Firmen hat @MrMunki doch bereits ein Statement abgegeben?

Übrigens Nvidia und Zukunft: Nvidia GPUs sind sehr beliebt bei Apple und Co in Bezug auf KI-Entwicklung. Im Prinzip haben die dort derzeit die Marktführerschaft. Zukunft sehe ich als sehr rosig. Und anhand der fundamentalen Daten ist das Unternehmen sehr sehr gut, nur eben für fundamentale Anleger "zu teuer". 

Und KI bzw. Deep-Learning ist nunmal die Zukunft und die Branche schlechthin.

Quantumcomputer, Visual Computing etc. pp - überall hat Nvidia seine Finger mit im Spiel (Klick mich).

[Zilch]

Was mir gerade eingefallen ist durch den Krypto-Hype:
Dafür werden Grafikkarten benötigt. Jede Menge Grafikkarten. Deswegen sind die ganzen teuren tollen Grafikkarten permanent ausverkauft.

Und wer stellt diese Grafikkarten her? Nvidia, AMD/ATI, MSI, Asus, Sapphire um nur die bekanntesten zu nennen. Und hier sind Nvidia und AMD einfach die besten (GeForce respektive Radeon), auch weil die Konkurrenz (MSI, Asus, Sapphire) die Chips von Nvidia und AMD bezieht.