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China "Aktien" / Einschätzung & Überlegungen

TRC
Experte
83 Beiträge

Hallo zusammen,

vorab würden ich folgende zwei Fragen in die Runde werfen:

1. Würdet ihr in chinesische "Aktien" investieren oder seit ihr schon investiert?

2. Welche chinesischen Aktien haltet ihr? 

 

Mein Depot ist sehr US lastig (ca. 65% US Unternehmen, 10% norwegische Unternehmen, die restlichen 25% sind deutsche, holländische und britische Unternehmen) und spiegelt eigentlich nicht die Wirtschaftskraft weltweit (ja, ich könnte einen ETF wie MSCI World etc. dazu nehmen, aber das ist mir zu sehr "Gießkannenprinzip") wider. Konkret geht es um Asien mit Fokus auf China. Es gibt einige Unternehmen die mich dort interessieren und in die ich gerne investieren möchte. Neben den bekannten wie Alibaba, Tencent u.v.m. sind das vorallem Ping An und Momo. Was mir natürlich komplett gegen den Strich geht, ist die Tatsache, dass man als Nicht-Chinese keine echten Aktien am Unternehmen erwerben kann, sondern nur über die Aktienstruktur in Form von VIE (Variable Interest Entity). Diese befinden sich natürlich in chinesischer Hand und sowas wie Stimmrechte etc. fallen sowieso vom Tisch. Schlussendlich bin ich ja der Willkür des chinesischen Staates ausgesetzt, denn theoretisch könnte man eine Alibaba und viele andere von der Börse einfach wieder so runternehmen ohne das es einen schwerwiegenden Einfluss auf das Unternehmen hätte und die Kohle wäre dann "futsch". Andererseits werden die Abhängigkeiten immer größer und auch die chinesischen Unternehmen wollen im "Westen" ihre Produkte und Dienstleistungen anbieten (wobei diese in Asien und den Entwicklungsländern den Hauptfokus setzen, da geringere Eintrittsbarrieren).  Meine Depotaufteilung würde ich am Liebsten wie folgt umschichten: USA (45%), China (Asien miteinbezogen) 30%, Norwegen 10%, Rest 15%. Wie ist eure Meinung dazu? Oder bin ich vollkommen "irre"? Lachender Smiley

474 ANTWORTEN

Storm
Mentor ★★
1.565 Beiträge

Ich esse nicht nur gerne  chinesisch, sondern auch gerne indisch. und ich kann gut damit leben, wenn jemand bestimmte Dinge nicht mag, denn das ist völlig normal.

 

Bei Aktien ist das ähnlich, wobei eine gewisse Plausibilität hilfreich ist, und wer sich vor China und seinen Aktien fürchtet, der sollte die Finger davon lassen, guter Schlaf und ein gewisses Vertrauen sind zu wichtig.

Und wenn man Indien nicht so optimistisch sieht, das Investieren in einzelne Aktien stark erschwert ist, dann muß man dort nicht umbedingt drinnen sein.

Womöglich ändert sich die eigene Perspektive eines Tages.

 

Missionierung ist sowieso sinnlos, denn warum sollte man das überhaupt anstreben?

 

Mir reicht der vielfältige Gedankenaustausch, denn das erweitert immer die Perspektive, selbst wenn man eine andere Sichtweise darauf hat.

Anregungen sind gut, eigenes Nachdenken und Phantasie sind unverzichtbar.😉


Die Börse reagiert gerade mal zu zehn Prozent auf Fakten. Alles andere ist Psychologie. — André Kostolany

hvd
Mentor ★★★
2.132 Beiträge

In welchen Land  befinden sich die wertvollsten Banken der Welt?

 

wertvollste-banken-ranking-2023 

CurtisNewton
Legende
4.859 Beiträge

Ich tue mir bei chinesischen Einzelwerten immer noch relativ schwer, die meisten Unternehmen kennt man hier ja gar nicht. 

Es gibt natürlich die Flaggschiffe die "offiziell" in Hongkong oder den Caynmans/Bermudas beheimatet sind, wie Alibaba, Tencent oder JD.

 

Wer sich etwas näher damit beschäftigt kennt dann vielleicht noch China Mobile, Ping An oder die Banken.

Da ist man aber auch schon am Rande der Liquidität, noch unbekanntere Unternehmen sind hier zwar durchaus offiziell handelbar, aber in Stückzahlen die man ja nicht wirklich ernst nehmen kann.

 

Wenn man dann mal in den CSI 300 schaut, der entspricht ja am ehesten dem S&P oder dem DAX, da wird es mit dem Bekanntheitsgrad oder der Handelbarkeit schon sehr dünn.

 

Aktuell habe ich als Einzelwert nur China Mobile, und eben einen ETF auf den CSI 300.

Speziell bei Banken möchte ich momentan in China eigentlich nicht einsteigen, gerade ist wieder ein Finanzmanager aus "Kooperationsgründen" verschwunden, das erinnert schon etwas an die chinesische Hexenjagd auf Jack Ma und Alibaba / Alipay.

 

 

 

 

 

 

 

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"I am a dwarf and I'm digging a hole. Diggy diggy hole, diggy diggy hole. I am a dwarf and I′m digging a hole. Diggy diggy hole, digging a hole" - Wind Rose

Storm
Mentor ★★
1.565 Beiträge

 Leider gibt es keine Möglichkeit über die Comdirect Aktien an der Börse von Shenzhen oder Shanghai zu kaufen, obwohl das grundsätzlich über einen Connect über die Börse Hongkong gehen sollte. @SMT_Chris 

So kann man direkt in Yuan-Aktien investieren.

 

z.B. CATL

 

Contemporary Amperex Technology Co. Limited (CATL) ist der größte chinesische Hersteller von Lithium-Ionen-Akkumulatoren. Mittlerweile zählt das Unternehmen auch zu den zehn größten Automobilzulieferern der Welt (2021). Der Umsatz für das Jahr 2021 beträgt rund 18 Milliarden Euro.

 

 

Also nicht nur eine olle Klitsche.😉


Die Börse reagiert gerade mal zu zehn Prozent auf Fakten. Alles andere ist Psychologie. — André Kostolany

Storm
Mentor ★★
1.565 Beiträge

@CurtisNewton  schrieb:

Ich tue mir bei chinesischen Einzelwerten immer noch relativ schwer, die meisten Unternehmen kennt man hier ja gar nicht. 

 

[…]

 

 

 

Speziell bei Banken möchte ich momentan in China eigentlich nicht einsteigen, gerade ist wieder ein Finanzmanager aus "Kooperationsgründen" verschwunden, das erinnert schon etwas an die chinesische Hexenjagd auf Jack Ma und Alibaba / Alipay.


@CurtisNewton 

Na ja, in den USA gibt es dafür „Geschäftsleute“ wie Madoff, Bankman-Fried oder Holmes, die Anleger sehr ordentlich über den Tisch gezogen haben.

 

Dafür gibt es dort keine Hexenjagd, oder jemand verschwindet temporär, denn alles läuft streng nach Gesetz und Ordnung.😂

Schließlich lebt man in einem Rechtsstaat.

 

Enron und Wirecard natürlich auch.

 

Von China habe ich in der Größenordnung noch nichts gehört.


Die Börse reagiert gerade mal zu zehn Prozent auf Fakten. Alles andere ist Psychologie. — André Kostolany

hvd
Mentor ★★★
2.132 Beiträge

Die Chinesen melden sich wieder zurück. Die Einzelhandelsumsätze sind massiv gestiegen, weit über Prognose.

 

chinese-retail-sales-465 

Glücksdrache
Legende
4.201 Beiträge

Hallo @hvd, hallo Community,

 

danke für den wertvollen Hinweis. Meine Glaskugel und ich gehen davon aus, dass sich dies in vielen Quartalszahlen der Unternehmen widerspiegeln wird.

 

Bei chinesischen Werten ebenso wie bei McDonald's (knapp über 4.000 Restaurants in der Volksrepublik China von fast 0 Umsatz in den Quartalen inzwischen umstrittener Lockdowns, jetzt auf Volldampf; WKN 856958, WKN PE9A8L).

 

Liebe Grüße

 

Gluecksdrache

Storm
Mentor ★★
1.565 Beiträge

 Na ja, mir ist das einfach zu wenig.

Auch nur noch etwas Wachstum im GDP, da werden Alpträume war.😂

 

China’s gross domestic product (GDP) rose 4.5% in the first three months of the year; the consensus estimate by FactSet economists was 3.4%.“

 

https://www.barrons.com/articles/china-gdp-alibaba-jd-com-stock-market-72770037?mod=hp_DAY_2

 

 

Es ist so ärgerlich, daher war es beim Wall Street Journal nur kurz auf der Titelseite, schließlich bedeutet das gar nichts für die Weltwirtschaft.

 

Mit Alibaba und kürzlich JD.com bin ich gut eingedeckt, somit ist der chinesische E-Commerce gut abgebildet

Eigentlich darf man offiziell keine chinesischen Aktien haben, aber ich kaufe weiter heimlich ein, das ist geradezu teuflisch.😱


Die Börse reagiert gerade mal zu zehn Prozent auf Fakten. Alles andere ist Psychologie. — André Kostolany

huhuhu
Legende
8.777 Beiträge

Chinesisches essen, nicht so meins

chinesische Aktien so la la

bin im Sept.`22 bei Tencent,BYD und Geely rein, auch so la la

 

Vaddern hatte da mehr Glück, vor Jahren.

 

Na na, warten wir mal ab, ob aus dem la la

...ein 3 mol <Ihr wisst schon, wird>  😉

 

Gruß

Daniel

Storm
Mentor ★★
1.565 Beiträge

@huhuhu  schrieb:

Chinesisches essen, nicht so meins

chinesische Aktien so la la

 

 


Na ja, nicht jeder kann gut kochen, und außerdem muß man nicht alles mögen.

 

Es ist in der Küche wie bei den Aktien.😏


Die Börse reagiert gerade mal zu zehn Prozent auf Fakten. Alles andere ist Psychologie. — André Kostolany