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Brett vorm Kopf bei den Haltekosten / TER ETF

etso
Experte
85 Beiträge

Servus zusammen,

 

ich habe gerade ein richtiges Brett vorm Kopf. Habe die Suche bemüht und auch einen Thread gefunden, aber auch bei der Antwort stehe ich auf der Leitung. 

ich nehme als Beispiel den ETF "A0HGV0". Der wird mit einer TER von 0,5% ausgewiesen. 

Wenn ich jetzt €250 in einen Sparplan stecke, habe ich verständlicherweise die angegebenen €44,33 an Orderkosten für das erste Jahr - €250 * 12 * 0,15%. Geringe Abweichung zu €45, aber ok. 

Jetzt kommt als nächster Posten die "Kosten während der Haltedauer". Hier steht im der Kostenimformation:

 

Im 1. Jahr: €7,39

Im 2. Jahr: €22,17

usw.

 

Ich verstehe einfach nicht, warum es €7,39 sind und nicht 12 * €250 * 0,5% = €15 sind?? 

Kann mir bitte einer das Brett vom Kopf entfernen. Ich wäre euch sehr dankbar 🙂

6 ANTWORTEN

etso
Experte
85 Beiträge

🤦🏼‍♂️ Ok ich glaub ich weiß es...wegen des Mittels übers Jahr. 
Es liegen ja nicht direkt €3000,- im Depot sondern im Mittel €1.625, korrekt?

 

Wobei, müssten es dann nicht €8,125 sein?

 

(250 * 0,5% / 12) + (500 * 0,5% / 12) + (750 * 0,5% / 12) + ....... + (3000 * 0,5% / 12) = €8,125?

 

 

 

 

HaBe
Mentor ★
1.152 Beiträge

Die Kosteninformation der codi kannst Du ignorieren, die verwirren nur.

 

Die TER sind bereits im Kurs des ETF enthalten, da zahlst Du nichts extra. Du zahlst nur die 1,5% für den Kauf und irgendwann mal Gebühren für den Verkauf. Während der Haltedauer entstehen Dir keine Kosten.

etso
Experte
85 Beiträge

Hi HaBe,

 

danke für deine Antwort. Genau, ich hatte es auch so verstanden, dass es im Prinzip implizite Kosten sind, die entsprechend mit der Anlage berechnet werden / im Kurs enthalten sind. 🙂 

 

Aber ich kam bzw komme einfach nicht auf die angezeigten €7,39 -.- Die müssen ja - auch wenn implizit bzw. im Kurs enthalten - irgendwie berechenbar sein, oder?

 

Danke und VG

MrMunki
Experte ★
246 Beiträge

@etso  schrieb:

 

Wenn ich jetzt €250 in einen Sparplan stecke, habe ich verständlicherweise die angegebenen €44,33 an Orderkosten für das erste Jahr - €250 * 12 * 0,15%. Geringe Abweichung zu €45, aber ok. 

...

Ich verstehe einfach nicht, warum es €7,39 sind und nicht 12 * €250 * 0,5% = €15 sind?? 

Kann mir bitte einer das Brett vom Kopf entfernen. Ich wäre euch sehr dankbar 🙂


Du kaufst nicht für 250 Euro Anteile + 1,5% Gebühren, sondern Anteile+Gebühren sind zusammen 250 Euro -> also ca. 246,3 EUR Anteile *12 * 1,5% = Jahresordergebühren.

 

Deine Verwaltungskosten sind eine Stufenfunktion: Für den ersten Anteil zahlst du ~12 Monate, für den zweiten ~11 Monate , für den dritten... (falls du zum Monatsanfang kaufst). Wie @HaBe schrieb sind die Kosten aber ja im Fondanteilswert "versteckt", d.h. du siehst es nur wenn du die Wertentwicklung im Detail nachvollziehen willst und dann merkst, dass der Fondwert nicht nur Summe der abgebildeten Einzelwerte ist, sondern auch die Verwaltung abgezogen wird.

 

Grüße

MrMunki

GetBetter
Legende
8.087 Beiträge

@etso  schrieb:

Wenn ich jetzt €250 in einen Sparplan stecke, habe ich verständlicherweise die angegebenen €44,33 an Orderkosten für das erste Jahr - €250 * 12 * 0,15%. Geringe Abweichung zu €45, aber ok. 


Die Abweichung entsteht, weil Du falsch rechnest.

Wie @MrMunki  schon schrieb fallen die 1,5% auf Deine Investitionssumme und nicht auf die Sparrate an. Die Gebühren eines Jahres ergeben sich daher folgendermaßen: 12 x 250 € x (1 - 1/1,015) = 44,33 €.

Angelegt und für die weitere Berechnung wirksam wird monatlich ein Betrag von 246,30 €.

 

 


@etso  schrieb:

Jetzt kommt als nächster Posten die "Kosten während der Haltedauer". Hier steht im der Kostenimformation:

 

Im 1. Jahr: €7,39

Im 2. Jahr: €22,17

usw.

 

Ich verstehe einfach nicht, warum es €7,39 sind und nicht 12 * €250 * 0,5% = €15 sind?? 


Ich habe eine Vermutung. Wahrscheinlich rechnet die comdirect so, als würde die implizite Gebühr jeweils zur Monatsmitte fällig. Aus

(250 * 0,5% / 12) + (500 * 0,5% / 12) + (750 * 0,5% / 12) + ....... + (3000 * 0,5% / 12) = €8,125?

würde dann

(246,30 * 0,5% / 12 / 2) + (246,30 * 0,5% / 12 + 246,30 * 0,5% / 12 / 2) + (492,60 * 0,5% / 12 + 246,30 * 0,5% / 12 / 2) + .......

(Formel bitte selber optimieren)

 

Alternativ nimmst Du Deine Formel, setzt die korrekten 246,30 € statt der 250 € ein und ziehst für jeden Monat die Hälfte der TER für den neu angelegten Betrag ab. Insgesamt also 12 * 246,30 € * 0,5% / 12 / 2 = 0,62 €

 

Ist aber sowieso reine Theorie, da die TER tagesaktuell vom NAV abgezogen wird. Die Rechnung stimmt also nur, falls sich der NAV während des gesamten Jahres nicht vom Fleck bewegt.

Aus dem gleichen Grund ist auch die Vorhersagen der Verkaufsgebühren für die Papiertonne.

etso
Experte
85 Beiträge

EDIT: Kommntar obsolet, da GetBetter schneller war als ich 🙂 Danke!

 

Hi MrMunki,

 

vielen Dank. Das ist auch ein guter Hinweis, stimmt. Bringt wieder mehr Licht ins Dunkle, dass der Anlagebetrag nicht = €250,- sondern €246,25 beträgt.

 

Dann hätte ich gemittelt übers Jahr €1.600,63 im Depot, was bei einem TER von %0,5 eine Gebühr von ziemlich genau €8,- entspricht.

 

Sorry, wenn mich das nicht los lässt...aber die €7,39 erreiche ich immer noch nicht.