Übersicht Zertifikate auf Bitcoin und Kryptowährungen
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am 14.06.2021 15:53
@haxo schrieb:In den schlauen Medien kann man auch nirgendwo explizit sehen, ob sich das auf genau 1,00 Bitcoin oder jede Transaktion, also auch mein Milchkaffee im Cybercafé bezieht.
Auch wird immer der Energieverbrauch vom Minig und den Transaktionen fröhlich vermischt, Hauptsache man kann wieder Kindervergleiche mit ganzen Ländern heranziehen
Mining und Transaktionen hängen direkt miteinander zusammen, daher kann man das nicht trennen.
Ich zitiere mal aus Wikipedia (Artikel Bitcoin) :
Durch das Mining werden neue Blöcke erzeugt und anschließend zur Blockchain hinzugefügt. Durch neue Blöcke werden neue Bitcoins ausgegeben und gleichzeitig ein Teil der neuen oder noch offenen Transaktionen bestätigt. Bis November 2012 wurden 50, bis Juli 2016 25, bis Mai 2020 12,5 und seitdem 6,25 Bitcoins mit jedem neuen Block ausgezahlt. Auf diese Weise findet eine dezentrale Geldschöpfung statt. Der Vorgang ist sehr rechenintensiv, und im Gegenzug erhält der Teilnehmer, der einen gültigen Block erzeugt, als Belohnung die geschöpften Bitcoins und die Gebühren aus den enthaltenen Transaktionen. Nachdem ein neuer gültiger Block gefunden wurde, wird er, wie unbestätigte Transaktionen, per Flooding-Algorithmus an alle Bitcoin-Nodes im Netzwerk als neue längere gültige Blockchain verbreitet.
Das Mining ist also notwendig, um die Transaktionen in der Blockchain abzubilden und liefert gleichzeitig auch neue Bitcoins.
Die angegebenen Energiebedarfe je Transaktion sind also tatsächlich für jede Transaktion aufzuwenden, unabhängig von der "Größe".
Laut Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist verbraucht eine Bitcoin-Transaktion über 1500 kWh und hat mit einem CO2-Fußabdruck von knapp 750 kg den gleichen Effekt wie 1,65 Mio. VISA-Transaktionen (sorry, dass ich mich hier auf das Niveau von Moralprediger-Medien sowie Weltmeister im Geld verlieren und Besserwissen begebe).
16.06.2021 02:55 - bearbeitet 16.06.2021 02:59
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16.06.2021 02:55 - bearbeitet 16.06.2021 02:59
@Thorsten_ schrieb:Die angegebenen Energiebedarfe je Transaktion sind also tatsächlich für jede Transaktion aufzuwenden, unabhängig von der "Größe".
Auch wenn die Diskussion mittlerweile recht technisch geworden ist, dazu doch noch eine Anmerkung. "Größe" ist hier wahrscheinlich bezogen auf die Anzahl der gesendeten Coins, die für die Kosten einer Transaktion tatsächlich keine Rolle spielt.
Es gibt allerdings dennoch "günstige" und "teure" Transaktionen. Eine Transaktion besteht im Wesentlichen aus den Eingabeadressen (von denen die Coins gesendet werden), Ausgabeadressen (die Ziele der Coins), den jeweiligen zu sendenden Beträgen sowie noch einigen Extradaten. Alle diese Daten werden binär kodiert und ergeben eine Transaktion mit einer bestimmten Größe in Bytes.
Diese Größe ist nur sehr wohl relevant für die Kosten einer Transaktion. Die Miner beachten nämlich nicht nur die Gebühren einer Transaktion, sondern auch wie hoch die Gebühren pro Byte sind. Weil der Platz in einem Block knapp ist, versuchen die Miner daher die durchschnittlichen Gebühren pro Byte des gesamten Blocks möglichst hoch anzusetzen, um so ihren Profit zu maximieren. Deshalb zahlen Kryptobörsen auch schon einmal mehrere Hundert Euro Gebühren pro Transaktion, weil diese oft aus Dutzenden Ein- und Ausgabeadressen bestehen und so deutlich mehr Platz in Anspruch nehmen als eine einfache Transaktion von Adresse A zu Adresse B.
Leider ist aus dem verlinkten Artikel nicht ersichtlich, ob sich die Angaben dort um eine durchschnittliche oder sogar nur auf eine einfache Transaktion beziehen. Möchte man also genau wissen, welchen Umweltschaden man mit einer Transaktion anrichtet, müsste man die Größe der Transaktion mit in die Berechnung einbeziehen. Bei 750kg CO2 pro Transaktion (sofern die Schätzung korrekt ist) müsste man sich dann schon fast mit einem ganzen CO2-Zertifikat freikaufen. Aktueller Preis um die 50 Euro. 😛
Viele Grüße
Weinlese
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am 16.06.2021 08:30
@Weinlese schrieb:[...] Auch wenn die Diskussion mittlerweile recht technisch geworden ist, dazu doch noch eine Anmerkung.
Viele Grüße
Weinlese
@Weinlese , genau das finde ich aber momentan nicht weiter schlimm, solange die technischen Erläuterungen Rückschlüsse auf die "reelle" Nutzbarkeit und damit den Wert unseres Lieblingsspekulationsobjektes zulassen.
Diesen Missing-Link zwischen Kryptotechnik und wirklicher Welt findet man selten, die Mainstream-Medien hören auf, wenn sie den Stromverbrauch mit Irland o.ä. vergleichen können und die Technik-Freaks hören auf der Gegenseite auf, wenn ihre Aussagen von Normalsterblichen verstanden werden könnten.
Musk hätte mal diesen Thread lesen sollen, hätte uns eine irrationale Welle erspart
Für mich (als Laien) stellt sich nur noch die Frage, ob sich der Bitcoin als Wertaufbewahrung eignet. Gold könnte theoretisch auch zum Bezahlen benutzt werden, ist aber nicht wirtschaftlich.
Es ist aber faszinierend, dass im Bitcoin ebenso wie im Gold die "verschwendeten" Energiemengen drinstecken.
Ein Wertspeicher ohne inneren Aufwand ist paradox, wenn Gold im Tagebau aus dem Boden gekratzt werden könnte, wäre es nahezu wertlos. Dito Diamanten.
Die Muscheln der prähistorischen Südseekolonie waren deshalb wertvoll (und Zahlungsmittel) weil sie von Akoko, stärkster Mann seines Stammes und einziger der 3 Minuten tauchen kann, mühevoll vom Meeresgrund geholt wurden, statt dass er sich wie jeder andere der Kokosnuss-Ernte verpflichtet hat.
Wäre der einzige "Wert" des Bitcoins seine begrenzte Menge, könnte irgendjemand 21 Mio "Botcains" erfinden, die ebenfalls limitiert ist. Würde keinen Sinn ergeben.
Es bleibt spannend und ich bin für jede ungeschminkte technische Erläuterung, die Bezug zur realen Praktikabilität hat, dankbar.
hx.
(Prof. Dr. A. Celentano, Universität Mailand, 1967, Finanzprognostiker)
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am 16.06.2021 09:15
@Weinlese schrieb:
@Thorsten_ schrieb:Die angegebenen Energiebedarfe je Transaktion sind also tatsächlich für jede Transaktion aufzuwenden, unabhängig von der "Größe".
"Größe" ist hier wahrscheinlich bezogen auf die Anzahl der gesendeten Coins, die für die Kosten einer Transaktion tatsächlich keine Rolle spielt.
So wars gemeint, ja. Also vereinfacht gesagt: bezahlen von 0,10 Euro oder 1.000.000 Euro in Bitcoins braucht die gleiche Energiemenge.
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am 16.06.2021 09:26
bin auch wieder da und habe alles nachgelesen. nun muss ich das zuerst verdauen.
ps: im tv habe ich gesehen (ca 3 wochen her), das beim stromverbrauch btc an 3. weltstelle steht, nach usa und china.
mfg
bam
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am 16.06.2021 09:30
@BAM schrieb:ps: im tv habe ich gesehen (ca 3 wochen her), das beim stromverbrauch btc an 3. weltstelle steht, nach usa und china.
Nee, so krass ist es nun auch wieder nicht. Irgendwo an der ca. 30. Stelle ist Bitcoin im "Nationenranking".
USA und China sind da noch um Größenordnungen drüber.
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am 25.06.2021 08:43
hab eine tabelle gefunden
01.07.2021 12:07 - bearbeitet 01.07.2021 12:08
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01.07.2021 12:07 - bearbeitet 01.07.2021 12:08
Solana ETP auf Duesseldorf und morgen auf Stuttgart Handelbar!
WKN A3GSS0 Kuerzel 21XL
Happy trading!
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am 26.07.2021 09:25
wow.
(Prof. Dr. A. Celentano, Universität Mailand, 1967, Finanzprognostiker)
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am 17.08.2021 12:24
+90% in 4 tagen!! wer ist dabei!
Solana ETP auf Duesseldorf und morgen auf Stuttgart Handelbar!
WKN A3GSS0 Kuerzel 21XL
Happy trading!

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