Alternative Investments - Kunst, Wein, Oldtimer, Immobilien etc. und andere Verdienstmöglichkeiten

[Pramax]

@Rostam1 

Doch, bei Klamotten und Schuhen lege ich Wert auf gute Qualität. Vielleicht liegt das an Erlebnissen in meiner

Kinder-und Jugendzeit. Da trug ich maßgeschneiderte Hosen und Anzüge (der Großvater war Herrenscheider).

Damals habe ich das nicht so geschätzt, aber heute umso mehr.

Gruß, Pramax

[Klever]

Ich sammle bestimmte Bücher. Zwar tue ich das für mich, aber mein - mittlerweile riesiger (Platzproblem!) - Bestand an Büchern kann durchaus als Investment angesehen werden. Die Preise bei Ebay und den Antiquariatsportalen zeigen es. 

Grüße

Klever

[Rostam1]

@PramaxGute handgearbeitete Kleidung und Schuhe sind natürlich eine sehr gute, und lohnende Investition.

Aber ehrlich gesagt doch vor allem in einen selber, in ein gutes Tragegefühl und in Style und Qualität.

Ich schätze so etwas sehr, es ist unterm Strich ja auch besser 6-7 Paar gute Maßschuhe oder Anzüge zu haben,

die top ausschauen und sich über Jahre/Jahrzehnte tragen lassen, als jährlich 2 neue Paar Wegwerfschuhe zu kaufen.

Aber man kann jetzt nicht sagen, daß man sich heute Schuhe für 5000,-€ machen läßt, und diese dann getragen nach

10-15 Jahren für das doppelte verkaufen kann. Das ja leider nicht, aber wenigstens lassen sich sehr gute Schuhe auch

heute noch gebraucht für ein paar 100 € verkaufen, versuche das Mal mit einem Massenschuh von Deichmann oder Lloyds etc..

Solltest Du Dich für wirklich sehr gute handgemachte Maß-Schuhe interessieren, muß man heute nicht mehr nach London oder Mailand fahren,

es genugt ein Besuch bei Mogada in München, dort bekommst Du sowohl Bespoke, also Maßschuhe, als auch Made to Order und eine Ready to Wear Linie. Der junge Mann hat bei Gaziano & Girling Bespoke in London gelernt, hat den 3. Platz bei der WM der Schuhmacher 2023 gemacht, und arbeitet auf einem extrem hohen Niveau.

[Rostam1]

Da kann ich Dir nur zustimmen, es gibt wirklich so schöne Auflagen von vielen Büchern, vor allem aus der Zeit der 1880 bis 1920 sind da wahnsinnig tolle und aufwendige Auflagen produziert worden von den großen Autoren mit Grafiken, hochwertigen Einbänden, besonderer Gestaltung von Rücken und Buchschnitt usw... Ketterer macht neben Kunst auch 2x im Jahr eine Buchauktion mit vielen schönen Sachen, da könnte ich immer schwach werden...

[Krügerrand]

Ich sage zwar nicht, dass es sich nicht lohnen kann, aber es wird bei diesen Arten von Investment eines ganz stark vernachlässigt und unterschätzt: Die Markt-Liquidität. Liquidity risk and cross-sectional return in the housing market - ScienceDirect

Das hat folgende Implikationen:

1. Der Liquiditäts-Spread wird fälschlicherweise als Überrendite (alpha) eingeschätzt

2. Die Volatilität der Preise wird unterschätzt. Wegen wenigen (vergleichbaren) Transaktionen sind Preisschwankungen nicht sichtbar, da abgelehnte oder private Transaktionen nie in einer historischen Darstellung der Preise Berücksichtigung finden.

3. Fehlende Liquidität führt zu Marktenge und die angenommenen Marktpreise sind in fallenden Märkten nicht zu realisieren. Dieses Risiko wird vor allem in Zeiten lang anhaltender Bullenmärkte unterschätzt.

Darüber hinaus sollte man auch die laufenden Kosten dieser Investments nicht ignorieren:

- Versicherung

- Wartung / Instandhaltung

- Lagerung / physischer Schutz

Ein weiterer Risiko, das man zwar mindern kann, aber eben nicht eliminieren sind in diesen Märkten Fälschungen, denen selbst ausgewiesene Experten auf den Leim gehen.

Bsp:

Oldtimer: Händler aus Mülheim-Kärlich deckte Oldtimer-Betrug auf - SWR Aktuell

Whiskey: Lebensmittelbetrug: Das Geschäft mit gefälschtem Whisky

Kunst: Prozess: Zwei Münchner sollen gefälschte Gemälde für 380 000 Euro verkauft haben - Freising - SZ.de

Bücher: Betrug mit dem Handel teurer Lexika und Buchsammlungen

Immobilien (gefälschte Grundbücher): Betrugsmasche beim Immobilienkauf: Wie Verbraucher sich schützen können

Und abschließen möchte ich, dass man seinen Konsum nicht (gegenüber sich selbst) rechtfertigen sollte, indem man es für eine Wertanlage hält.

[dg2210]

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@Rostam1  schrieb:

Was haltet Ihr von alternativen Investments in Sachen wie Kunst, Antiqitäten, Wein, Oldtimer, Teppiche oder auch Immobilien? Seid Ihr da investiert, und wie geht Ihr da vor?

Ich investiere in Sachen die ich verstehe, und wo ich den Markt gut kenne, sei es aus persönlicher Beobachtung über Jahre, oder aus beruflichen Gründen.

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Glückwunsch! Du solltest das vielleicht beruflich machen. -- Und das ist ernstgemeint, denn in den letzten 20 Jahren gab es einige Versuche, die von dir erwähnten Anlageklassen 'investierbarer' zu machen. Soweit ich das sehe, sind alle Versuche gescheitert, d.h. konnten die Erwartungen der Investoren nicht erfüllen.

[Rostam1]

"Glückwunsch! Du solltest das vielleicht beruflich machen."

Wenn ich nicht schon 40 Jahre Arbeit und Selbstständigkeit hinter mich gebracht hätte .... 😉

Ich habe gut 30 Jahre lang eine Vinyl-Mailorder und Geschäft betrieben, da habe ich das Thema Invest in Musik lange genug gehabt, und teile diese Passion heute noch. Mein Vater ist mit 94 immer noch mit einem Teppich-Groß- und Einzelhandel aktiv, wo ich meine Kindheit verbracht habe und mich zum Thema Teppiche klug gemacht habe. Kunst sammele ich seit ich jung bin, das ist und soll ein Hobby bleiben.

Ich bin auch nicht wirklich Deiner Meinung, den meine Erfahrung hat gezeigt, daß wenn man den ganzen Tag beruflich z.B. mit Musik zu tun hat, man am Abend keinen Bock mehr darauf hat, so ging es mir zumindestens. Seit ich meine Firma verkauft habe höre ich wieder 10 Std. + Musik am Tag, entdecke Neues, bin neugierig und arbeite sogar 1 Tag in der Woche kostenlos für eine Radiostation, weils wieder Spaß macht.

[Rostam1]

Keine Ahnung warum Du da so eine Panik machst, die verlinkte Studie bezieht sich ja noch nicht einmal auf eine der genannten Investments sondern auf den Immobilienmarkt der USA

Und ich sehe auch keinen der sich hier für irgendeinen Konsum rechtfertigt.

Das es auch im Bereich Kunst, Autos etc. Schlawiner gibt, die versuchen Menschen übers Ohr zu hauen ist nicht neu,

dagegen hilft ja gerade die gute Kenntniss des Marktes, der Preise und der gehandelten Ware. Und wenn man selber

diese Kenntnisse nicht hat, holt man sich am Besten Rat von einem Experten, der kluge Mann läßt sich beraten bevor er investiert.

Auch in der Welt der Wirtschaft und Aktien geht nicht immer alles koscher zu, trotzdem handeln wir mit Aktien und Co., obwohl Firmen betrügerisch Pleite gehen (Wirecard).

Sorry, aber Deine Argumentation finde ich doch etwas "panisch" und übertrieben, eventuell fehlt es Dir auf diesen Gebieten an Know-how.

[Morgensonne]

Hallo Rostam1,

ich mag Ölbilder, ist ein Hobby. Besonders Landschaften haben es mir angetan.

Keine besondere Epoche/Stilrichtung, einfach was mir gefällt.

Habe bisher nur gekauft, wollte aber auch mal versuchen ein Bild zu verkaufen.

Grüße

[Kio]

Wie wäre es denn mit der Mischung aus Kunstwerk und Edelmetall?

Quelle Wikipedia.

Oder so etwas:

Wunderschön und einzigartig. Aber leider auch unglaublich teuer und schwer im Wert einzuschätzen.

Gruß kio