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ETF - Kauf-Strategie beim Crash

DiviStratege
Autor ★★
39 Beiträge

Hallo Leute,

 

Derzeit überlege ich mal wieder meine Strategie wenn mal ein Börsencrash/Korrektur stattfindet.

Ich habe ca. 70% meines Depots in den "üblichen" BlueChip-Standard-Werten mit Fokus auf Dividenden (Shell, Innogy, GE, GSK,P&G, McDonalds,Coca-Cola usw.), den Rest derzeit in EM Bonds mit monatlicher Auszahlung und Dividenden-ETFs.

Interessanterweise zeigt sich in den Jahren 2008/2009 ein Muster (Schulden- und Immobilienkrise), um diese hier dreht es sich:

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251931/ishares-stoxx-europe-600-ucits-etf-de-fu...

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251764/ishares-dow-jones-asia-pacific-select-di...

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251788/ishares-euro-stoxx-select-dividend-30-uc...

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251771/ishares-dow-jones-us-select-dividend-uci...

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251971/#/

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251824/ishares-jp-morgan-emerging-markets-bond-...

 

Nach meiner Einschätzung sind sämtliche dieser ETFs zu dieser Zeit um ziemlich genau 50% im Depotwert eingebrochen, haben aber durchgehend bis zur Erholung annähernd gleichbleibende Dividenden/Ausschüttungen geliefert.

In diesem Fall wäre es am sinnvollsten die Buchverluste auszusitzen und die günstigen Kurse zum Nachkauf/Verbilligen zu nutzen.

Seht ihr das ähnlich/anders oder habt ihr das 2008/2009 sogar genauso gemacht?

6 ANTWORTEN

dg2210
Legende
6.206 Beiträge

Bis jetzt war jede Krise/jeder Crash einzigartig. Das deutet darauf hin, daß deine Strategie, die rückblickend für 2008/2009 funktioniert hätte, beim nächsten Crash nicht funktionieren wird. Genaueres kann ich dir sagen, wenn der nächste Crash vorbei ist.

 

 

Allgemein: warum willst du Wertpapiere halten, wenn du mit einem 50% Kursrückgang rechnest? Sinnvoller wäre es, in Krisenzeiten mit Stop-Loss-Kursen zu arbeiten und die Papiere, von denen man annimmt, daß die 50% fallen werden, frühzeitig auszustoppen(*) und später billiger nachzukaufen.

 

 --

(*) : alternativ zum Verkauf: Kauf entsprechender Gegenpositionen (Puts) um das Depot insgesamt neutral zu stellen.

DiviStratege
Autor ★★
39 Beiträge

Danke für deine Ansicht. 🙂

 

Marktwetten (Puts) will ich nicht so gerne eingehen, aber danke für den Tipp, evtl. werde ich mich dort mal einlesen, wenn sich die Anzeichen häufen.

Diverse "Gurus" haben ja schon prophezeit. 😉

 

Wieso sollte ich Buchverluste ohne Not stoppen? Ist es nicht die oberste Aktienregel, Buchverluste nicht zu realisieren solange man glaubt dass sich die Werte wieder berappeln werden?

Mein Depot ist nun pro Aktie gesehen nicht so groß dass die Gebühren sich nicht bemerkbar machen würden. ^^

 

Wenn ich mir eine meiner Aktien auf Kursgewinn (Amazon) ansehe ist auch diese 2008 um genau 50% gefallen um danach wieder steil nach oben zu gehen.

Meine Aktien habe ich so ausgewählt dass ich sie eigentlich nie verkaufen wollte, langfristig also mit "Glauben" an das Erfolgsmodell des Unternehmens.

 

Ist ein Börsencrash nicht vereinfacht gesagt, wenn viele verkaufen und wenige kaufen? Gab es historisch andere Konstellationen abgesehen von initialen Bankpleiten? Also außer wenn z.B. aktuell eine große Bank sich mit Bitcoin-Spekulationen verhoben hätte z.B.?

Das Verhalten der Anleger ändert sich doch nicht, nur der Auslöser meiner Meinung nach.

dg2210
Legende
6.206 Beiträge

DiviStratege schrieb:

 

Wieso sollte ich Buchverluste ohne Not stoppen? Ist es nicht die oberste Aktienregel, Buchverluste nicht zu realisieren solange man glaubt dass sich die Werte wieder berappeln werden?

 Nein, die oberste Regel lautet "Verluste begrenzen, Gewinne laufenlassen"

 

Wenn ich mir eine meiner Aktien auf Kursgewinn (Amazon) ansehe ist auch diese 2008 um genau 50% gefallen um danach wieder steil nach oben zu gehen.



 Das ist ein Einzelbeispiel einer Aktie, die den Crash überlebt hat. Wer die Deutsche Telekom bei der dritten Emission zu 66,50 EUR bekommen hat, wartet noch immer auf das Aufholen der Buchverluste. Equant-Aktionäre haben die Hoffnung inzwischen aufgegeben.

 

Zahlenbeispiel: Ein Papier kostet heute 100 EUR, ich rechne mit einem Rückgang auf 50% und erteile eine Stop-Loss-Order bei 90 EUR.

 

Szenario 1: der Crash bleibt aus, der Wert steigt -> ich bleibe dabei

Szenaria 2: der Crash kommt, ich verkaufe bei 90EUR, kaufe die 1,8-fache Menge bei 50 EUR nach, nach der Erholung habe ich Papiere im Wert von 180 EUR

 

Dein Szenario: aussitzen. Nach dem Crash (und Erholung) hast du wieder 100 EUR.

 

Vorteil der Stop-Loss-Strategie: 80%

chi
Mentor ★
1.134 Beiträge
@dg2210: „Szenaria 2: der Crash kommt, ich verkaufe bei 90EUR, kaufe die 1,8-fache Menge bei 50 EUR nach“

Es ist halt die Frage, ob dir das gelingt. Bei einem plötzlichen Crash wirst du nicht mehr zu 90 Euro verkaufen können; bei einem scheibchenweisen Crash andererseits ist nicht klar, wann du nachkaufen kannst.

dg2210
Legende
6.206 Beiträge

chi schrieb:

Es ist halt die Frage, ob dir das gelingt. Bei einem plötzlichen Crash wirst du nicht mehr zu 90 Euro verkaufen können; bei einem scheibchenweisen Crash andererseits ist nicht klar, wann du nachkaufen kannst.

Meine Antwort bezog sich auf die Markterwartung in der ursprünglichen Frage ("wie 2008/2009"). Die Verlustbegrenzungsstrategie funktioniert unabhängig davon, ob ich bei 90% oder 85% verkaufe.

 

Die Wiedereinstiegs-Entscheidung ist unkritisch: die Bodenbildungsphase nach einem Crash dauert üblicherweise einige Monate (z.B. von Oktober 2008 bis Mai 2009 oder von Oktober 2002 bis Juni 2003)

 

DiviStratege
Autor ★★
39 Beiträge

Danke für eure Einschätzungen.

Ich denke, ich werde mir meine Einzelaktien mal genauer anschauen und einen Stop-Loss setzen, allerdings etwas weiter nach unten einsetzen, also so ab 20% Kurs-Verlust oder direkt als Trailing-Stop-Loss bei langsamem Kursverlust.

Ob ich dies auch bei den Dividenden-ETFs umsetze weiß ich noch nicht, der Kurs meines Euro Select Dividend 30 zur Krise ist z.B. von einem unrealistischen Niveau stark gesunken und seitdem moderat gestiegen ,also (für mich) relativ fair eingepreist:

https://www.onvista.de/etf/ISHARES-EURO-STOXX-SELECT-DIVIDEND-30-DE-UCITS-ETF-DIS-ETF-DE0002635281