Hallo @hvd, hallo Community,
bitte nicht aufgeben, @hvd!
@hvd schrieb:Ich geb es wieder mal auf . Als ich vor einiger Zeit eine ähnliche Frage stellte, schlug mir viel Aggression entgegen. Da dies jetzt ebenso ist, lasse ich es jetzt.
Hier will keiner in Unternehmen investieren, hier spekuliert man in Charts , deren WKN man gerade kennt oder noch besser in gehebelte Papiere.
Warum tut man das? Man will mit Aktien reich werden,nicht langfristig, sondern am besten sofort.Da die Wirklichkeit anders aussieht, will keiner berichten.
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Wer große Chancen eingeht, der geht große Risiken ein.
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Und jetzt lasse ich die Spekulanten in diesem Thread wieder in Ruhe. Hoffentlich verdient der ein oder andere mit diesen Spielchen etwas Geld nach 10 Jahren.
Gerne informiere ich dich über die zuletzt genannten Calls auf Allianz und warum das unter der von mir getroffenen Grundannahme weniger Spekulation ist, als du vielleicht denkst. Ich möchte damit auch ein bisschen Brückenbauer sein, weil du ein paar Gräben aufzumachen scheinst.
Doch gehen wir kurz zurück zu dem allgemein als konservativ angesehenen Käufer einer Immobilie zur Selbstnutzung. Und siehe da: Auch hier hast du einen Hebel, auch wenn dieser anders genannt wird. Um keine Probleme mit der Rundung zu bekommen: Denke einfach mal daran, dass jemand mit beispielsweise 40 % Eigenkapital eine (teurere) Immobilie finanziert. Dann bewegt er auch 2,5 mal so viel "Underlying" oder Gesamtwert. Würde also einem Call auf steigenden Wert und Vermeidung von Mietzahlungen mit Hebel 2,5 entsprechen.
Die vor kurzem vorgestellten Allianz Calls oder auch der CFD (bitte alles nicht nachmachen, es gibt genauso viele Gründe dafür wie dagegen - um den Marktregelungen zu entsprechen) liefern dann einen positiven Beitrag, wenn verkürzt gesprochen die Kurse im Betrachtungszeitraum um mehr als das Aufgeld (plus Spread) steigen.
Der neulich vorgestellte Allianz Call MG6... hat einen Hebel von knapp über 11 bei einem Aufgeld von ca. 7,irgendwas Prozent pro Jahr. Damit ist (außerhalb der Dividendenzeit) das Bewegen des 11-fachen Underlying mit "Finanzierungskosten" von 7,irgendwas Prozent in der Jahresbetrachtung versehen. Im Dividendenmonat kommt die höhere Volatilität dazu und dass es keine Dividende gibt. Allerdings muß man sehr exakt nachrechnen, um nicht einen Option zu erwischen bei der das Risiko des Totalverlusts da ist.
Mit einem solchen Depot sind keine Traumrenditen möglich, allerdings sind über 30 % p. a. im realen Leben im Normaljahr schon vorgekommen. Weil das Depot nicht ausschließlich aus Optionsscheinen besteht und DAX-Werte letztes Jahr "nur" 18,irgendwas Prozent geliefert haben. Davon ist allerdings der persönliche Zeitaufwand abzuziehen.
Vollzeit kann ich so etwas nicht machen, denn wenn alles seitwärts läuft, dann würde es in sehr komplexe Konstruktionen gehen, die gerne auch mal durch Kursschwankungen ausgezackt werden.
Wir, @hvd und viele andere am Wertzuwachs Interessierte, sind also in der Philosophie nicht so weit auseinander wie du denken magst. Natürlich gibt es auch höhere Hebel und Spekulationspapiere und -depots. Das ist aber wie überall in der Marktwirtschaft. 
Dass ich die exakte Zahl nicht veröffentliche hat leider den kulturellen Hintergrund hier in Deutschland.
Dass überlasse ich denjenigen, die die Faszination eines Investmentvehikels vermitteln, was weder eine haftende Gegenpartei hat noch irgendwelche Sicherheiten. Sondern lediglich durch ein zentrales Transaktionsbuch (genannt "ledger" oder "Blockchain") gesichert zu sein scheint.
Deshalb passt einfach auf, wenn Leute sagen, dass diese super schnell durch Trading reich werden. Das Analysieren von Trends und Wahrscheinlichkeiten hat mehr mit harter Arbeit, Fleiß (Wachstumsprognosen, Schwerpunkte der Volkswirtschaften) und einem gewissen Grundverständnis der Wertschöpfung zu tun. Und dann darf nicht ein Politiker noch gezielt eine Währung entwerten, sodass der Beitrag beispielsweise aller Aktien einer Volkswirtschaft zwar in Ausgangswährung super ist, für moch als noch in Euro Rechnender aber insbesondere in den letzten Quartalen nicht so prickelnd ist.
Liebe Grüße
Gluecksdrache
