am 17.11.2017 14:20
Hallo @Bankazubi,
ich recherchiere mal, ob wir so etwas zur Verfügung stellen können und melde mich im Anschluss wieder bei dir.
Gruß
Erik
17.11.2017 16:00 - bearbeitet 17.11.2017 16:05
17.11.2017 16:00 - bearbeitet 17.11.2017 16:05
Bankazubi schrieb:
ja wenn die Formulierung "bis zu 70%" ist, dann impliziert es, dass nicht alle inländischen Aktien einen BLW von 70% haben. Mich würde nun eine individuelle Auflistung der Beleihungswerte nach WKN interessieren.
Hat z.B. Daimler einen BLW von 70%? Hat die Evotec Aktie einen BLW von 50 oder 60 oder 70%?
Eine individuelle Auflistung aller WKN's wäre hier gut. Sonst weiß ich ja erst wenn ich die Aktie kaufe, welchen Beleihungswert ihr zugerechnet wird.
Hallo @Bankazubi,
hallo @SMT_Erik,
ich glaube Deine Frage ist mit der Abbildung, die Erik eingebunden hat, schon voll umfänglich beantwortet.
In seinem Beitrag ist verlinkt:
In der Folge kannst Du Dir den Beleihungswert bzw. die WKN-Liste sehr gut selber "zusammenbauen":
1.) Jeweils den Index bzw. dessen Wertpapierkennnummer in das Suchfeld
eingeben.
2.) Dann in der Übersicht auf "-> Enthaltene Werte" klicken und schon siehst Du
alle Bestandteile des Indexes.
3.) Alles was nicht in die Indices gehört und eine "deutsche WKN" hat, wird eben nicht mit 70 %, sondern dem nächst niedrigeren Wert in die Limitberechnung einbezogen.
Bei echtem Interesse kannst Du das also mit ein bisschen Handarbeit sehr schnell erfahren.
Meiner Meinung nach ist die Abstufung der Beleihungswerte sehr gut gelöst, da ausländische Wertpapiere ein höheres Marktrisiko und Währungsrisiko in sich vereinen.
Liebe Grüße
Glücksdrache
am 17.11.2017 17:02
Ich habe ich meine Frage ein bisschen falsch formuliert. Mir ist schon klar, dass deutsche WKN's außerhalb der genannten Indices einen niedrigeren BLW haben. Mir geht es um die BLWerte der Aktien in den Indices!!!
Wenn da "bis zu 70%" steht, heißt das ja, dass eben nicht alle Aktien innerhalb der aufgeführten Indices (DAX, TecDax, SDax, usw.) einen BLW von 70% des Kurswerts haben. Was ja auch Sinn macht, es wird ja wohl nicht so sein, dass die Daimler Aktie den gleichen BLW hat wie z.B. Drillisch oder Zalando...
Dann würde ich aber ganz gern wissen, was der BLW von den Einzelaktien innerhalb der Indices ist, um vergleichen zu können, für welche Aktien es Sinn ergibt, sie in mein Depot zu nehmen um einen entsprechend hohen Rahmen für den WP-Kredit zu bekommen.
Nach deiner Logik (wenn ich dich richtig verstanden habe) wäre es nämlich egal welche Aktie ich kaufe, solange sie in den aufgeführten Indices ist, und ich würde 70% des Kurswerts als BLW bekommen.
Bsp.
Kauf von Medigene Aktien (im TecDax)
Kaufwert: 50.000
Beleihungswert: 35.000 (70% vom Kaufwert)
Kauf von Daimler Aktien (im Dax)
Kaufwert: 50.000
Beleihungswert: 35.000 (70% vom Kaufwert)
Das kann aus meiner Sicht nicht sein, bzw. so wird die comdirect ja wohl nicht rechnen...
am 17.11.2017 17:07
Ich stimme @Bankazubi zu. Es wäre schon interessant, eine Liste der handelbaren Wertpapiere mit dem jeweiligen prozentualen BLW zu haben. Allerdings enthält eine solche Liste mehrere hundertausend Einträge, so dass das wohl nicht praktikabel ist.
Was mir ein bisschen Bauchweh macht, ist die Diskussion hier über Beleihung und Wertpapierkredit allgemein. Ich möchte eindringlich davor warnen, Wertpapiere jeder Art auf Kredit zu kaufen. Damit kann man sich finanziell ruinieren, wenn etwas schief läuft. @Glücksdrache wird da sicher zustimmen. Aber bestimmt wissen das auch alle anderen Leser (und Bankauszubildende) längst.
Ich nutze ebenfalls einen Wertpapierkredit, um Papiere kaufen zu können, ohne dass das Guthaben bereits auf dem richtigen Unterkonto sein muss. Aber sobald der Kauf verbucht ist, buche ich sofort den notwendigen Betrag auf das Wertpapierkreditkonto um. Den Wertpapierkredit nehme ich also tatsächlich nicht in Anspruch.
nmh
am 18.11.2017 20:16
Für mich ist die Diskussion um den Beleihungswert ein Streit um des Kaisers Bart.
Besser als es @nmh in fett rot geschrieben hat, kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Alles andere ist ruinös.
am 18.11.2017 20:20
Danke, @inliner. Tut gut zu wissen, dass Du als erfahrener Börsianer mir da zustimmst. Gruß nach Franfurt (oder Niederlande),
nmh
18.11.2017 20:29 - bearbeitet 18.11.2017 20:31
Ich bin in NL, da ist das Wetter besser und die Temperaturen angenehmer.
Vor allen DIngen: Kein November-Depri.
am 18.11.2017 22:32
Dann weiterhin schönen Urlaub, @inliner!
nmh
am 19.11.2017 13:58
Nix Urlaub, das Wort habe ich aus meinem Vokabular gestrichen.
Daueraufenthalt !!!
20.11.2017 10:05 - bearbeitet 20.11.2017 10:49
20.11.2017 10:05 - bearbeitet 20.11.2017 10:49
nmh schrieb:[...]
Was mir ein bisschen Bauchweh macht, ist die Diskussion hier über Beleihung und Wertpapierkredit allgemein. Ich möchte eindringlich davor warnen, Wertpapiere jeder Art auf Kredit zu kaufen. Damit kann man sich finanziell ruinieren, wenn etwas schief läuft. @Glücksdrache wird da sicher zustimmen. Aber bestimmt wissen das auch alle anderen Leser (und Bankauszubildende) längst.
[...]
nmh
Danke für den neuen Gesichtspunkt und auch den Warnhinweis @nmh!
In der Tendenz kann, darf und möchte ich zustimmen. Ich sehe durchaus aber Ausnahmesituationen, in denen der Wertpapierkredit sehr sinnvoll sein kann.
Denke an eine der klassischen Aktien wie Axa, Allianz oder einen anderen Wert mit stetigem Aufwärtstrend. Dort kann man durchaus vor kursentscheidenden Ereignissen für einige Tage mit einem Wertpapierkredit "zwischenfinanzieren".
Wenn beispielsweise klar ist, dass das Geschäftsjahr super war und die Wirtschadftspresse so begeistert sein wird, dass der Dividendenabschlag schon nach ein-zwei Tagen wieder hereingeholt ist.
Dann kann der Anleger durchaus eine Aktie, die er erst zwei Monate später kaufen wollte, vorziehen. Und für den Aufschlag von 3,95 % / 12 * 2 die Aktie zum noch günstigen Kurs bekommen. Ein sinnvolles Maximalvolumen sehe ich hier bei dem Wert, den man bei normaler Einkommenslage so in zwei Monaten zurückzahlen kann.
Ein Aktieninvestment mit einem Wertpapierkredit längerfristig zu hebeln würde aber tägliches Beobachten und auch ein stop-loss Management bedingen.
Deshalb: Wertpapierkredit kurzfristig sehr gerne, verwenden für Standardaktien und ein paar Ticks Marge. Aber tatsächlich 70 % des Depots beleihen, das kann schon Rendite kosten - wenn das Timing nicht stimmt.
In Zeiten von "Little Rocket Man", einer möglichen Kanzlerkandidatin der SPD und anderen Risiken ist die Volatilität aber sehr hoch.
Liebe Grüße
Glücksdrache