Trailing Stop loss - Limit richtig setzen

[goodfriends]

Hallo Zusammen, 

ich weiß: Es gibt zahlreiche Treads zu dem Thema und ich habe auch wirklich schon mehrere Stunden gelesen und steige doch nicht durch. 

Sorry!!!

Vorab eine Bitte: Ich bin Euch sehr dankbar für eine rein technische Antwort. 
Warum ich bei dem und dem Prozentsatz kaufen / verkaufen möchte oder so ist total lieb gemeint, führt aber in vielen Treads zu komischen Nebenschauplätzen und ist im Moment nicht meine Frage. 
Sollte das eine Fragestellung sein, werde ich es so als Frage auch formulieren. 
DANKE!

Habe eine Aktie beim Kurs 45,85 gekauft. 

Aktuell steht sie bei 43,50 (ich also folglich damit im Minus). 

Ich möchte:
a) (= Absicherung)
Vom jetzigen Stand aus: Nur verkaufen, sollte die Aktie vom jetzigen Stand aus nicht mehr als 10% steigen, sondern nur noch von heute an über 70% fallen (bitte keine Kommentare / Ratschläge warum, weshalb.... - ich brauche hier eine rein technische Antwort). 
b) verkaufen, nachdem sie gestiegen ist (das eigentliche Ziel).
Da ich ja nicht weiß, wie weit sie steigt bin ich bereit sie bei ca. 10% unter dem Höchstkurs zu verkaufen (auch hier bitte keine Bemerkungen zu der Prozentzahl, ob das Sinn macht).
 

Daher gehe ich davon aus, dass ich eine Trailing-Stop-Loss Order benutzen muss. 
Ich gehe ferner davon aus, dass ich durch einen Trailling von 10% bewirke, dass die Aktie verkauft wird, nachdem sie gestiegen war und dann wieder 10% fällt (und dann ist es eine offene Geschichte, ob sie zu 10% oder (bei schnell fallenden Kursen) zu >10% verkauft wird). 

Ich hoffe, ich habe das bisher alles richtig verstanden. 

Jetzt zu dem Limit: Da ich ja erst bei 70% Minus verkaufen möchte verstehe ich es so, dass ich als Limit 13,05 EUR eintragen muss. 
D.h.: Sollte die Aktie ab heute fallen und bevor sie je wieder über 43,50 EUR kommt unter 13,05 EUR gefallen sein, wird mein Aktienpaket verkauft.
So verstehe ich das .

Daher setze ich als Limit 13,05 EUR

MEINE FRAGE:
Wenn die Aktie ab heute (ohne vorher auf 13,05 EUR gefallen zu sein) auf 65,25 EUR steigt, um anschließend auf 53.- EUR zu fallen, dann war mein Ziel dass comdirect die Aktie bei 58,73 EUR (oder bestmöglichst darunter) verkauft, nämlich ab 10% unter dem Höchstkurs.  

Ist dem so?.....

ODER verkauft comdirect mein Aktienpaket erst, wenn der Kurs auf 17,62 EUR fällt? (nämlich mein gesetztes Limit von 13,05 EUR x 1,5 (Aktie ist von 43,50 auf 65,25 um Faktor 1,5 gestiegen) = 19,575 * 0,9 (Trailing Stop Loss von 10%) = 17,62?)

Vielen Dank für Eure Hilfe!!!

goodfriends

[Zilch]

Hey @goodfriends und danke für das Lob 🙂

Zu deinen Fragen und Ausführungen kurz, da mobil:

Ja, bei anderen Banken geht der TSL genau wie hier, die Bezeichnungen "Limit" könnte aber anders sein.

Denk dir für die comdirect immer "Limit = Aktivierungsschwelle".

Deswegen folgendes (zitieren am Smartphone ist blöd deshalb copy paste :D):

"a) Verkauf per Limit, möglichst nah an dem von mir vermuteten (nächsten) Höchstkurs."

Das niemals machen. Sobald dein Limit über Kurs steht wird ein Verkauf angestrengt (Limit = Aktivierungsschwelle). Beispiel du kaufst für 38€ und der Kurs steht bei 40€, du vermutest er steigt bis zu 46€ und geht dann runter. Du setzt eine Stop Order mit Limit 45€ und das führt dazu, dass du sofort verkaufst. Limit immer unterhalb des aktuellen Kurs setzen.

Viel Erfolg beim testen 🙂

Ich nutze TSL hauptsächlich bei volatilen und spekulativen Derivaten, ansonsten sind meine langfristigen Geldanlagen per Stopkurs und manuellem nachziehen gesichert. 

[GetBetter]

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@goodfriends  schrieb:

@Zilch 

Wirklich herzlichen Dank noch mal für Deine Beiträge und die Art wie Du schreibst. Du lässt Dich (auch in dem anderen, angesprochenen Beitrag) nie aus der Ruhe bringen.

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Naja

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@goodfriends  schrieb:

Die Person hat das Thema anders verstanden, merkt aber, dass etwas an ihrem Verständnis der Dinge nicht stimmt und schreibt deshalb eine Frage in einen Tread. Deswegen ist das Vorhaben der Person längst nicht irrational.

Genau deshalb habe ich darum gebeten, Bewertungen des Vorhabens weg zu lassen.

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Ich habe mit @C0mdirect  auch schon meine Kämpfe gehabt und bin mit seiner Art weiß Gott nicht immer einverstanden. Hier möchte ich ihm aber mal ausdrücklich zur Seite springen.

Wie Du ja gemerkt hast exietiert kein Ordertyp der Dein ursprüngliches ermöglichen würde. Bei dem Besten was wir Dir letztlich als Lösung anbieten konnten sind ja die eigentlich gewünschten 70% unter die Räder gekommen.

Der Grund, dass es diesen Ordertyp nicht gibt, liegt nicht in einer ärgerlichen Funktionsbeschränkung seitens der comdirect, sondern letztlich ganz einfach weil er irrational ist keinen Sinn macht und deswegen nie gebraucht werden würde.

In solch einem Fall finde ich es durchaus sinnvoll dem Fragesteller auf seinen Fehler in den zugrundeliegenden Überlegungen hinzuweisen als stur und unreflektiert die Frage zu beantworten.

Die hier weitverbreitete Bereitschaft zwischen den Zeilen lesen und in den Erklärungen notfalls eine Ehrenrunde einzulegen (auch ungefragt) finde ich gerade das angenehme an dieser Community.

[Zilch]

@GetBetter naja? NAJA? Pfff 😛 kommt halt drauf an, manchmal interpretiert man auch mehr in meine Worte und liest etwas "angepisst" obwohl ich es nicht bin. Man kennt sich nicht persönlich, das macht einiges schwerer. Und manchmal erwischt man den roten Knopf, ist halt so. Naja 😄

Ansonsten ja, gebe ich dir recht was @C0mdirect angeht. Zumal sachlich darüber gesprochen wurde dass er anders interpretiert hat (nämlich wie ich anfangs auch gedacht hätte was gemeint war) und dies nicht zielführend gewesen sei. Es wurde eingesehen, alles gut. 

[goodfriends]

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@Zilch  schrieb:

"a) Verkauf per Limit, möglichst nah an dem von mir vermuteten (nächsten) Höchstkurs."

Das niemals machen. Sobald dein Limit über Kurs steht wird ein Verkauf angestrengt (Limit = Aktivierungsschwelle). Beispiel du kaufst für 38€ und der Kurs steht bei 40€, du vermutest er steigt bis zu 46€ und geht dann runter. Du setzt eine Stop Order mit Limit 45€ und das führt dazu, dass du sofort verkaufst. Limit immer unterhalb des aktuellen Kurs setzen.

Vielen Dank für den wichtigen Hinweis. 

Die Wirklichkeit sieht (regelmäßig) so aus: Ich gehe in mein Depot, klicke dort unter "Aktion" die Möglichkeit "Absichern" an und dann kommt bei comdirect die Maske mit "Gewinn mitnehmen (Limit)" oder "Verlust begrenzen (Stop Loss)". Dort gebe ich bei "Gewinn mitnehmen" einen Wert über dem aktuellen Kurswert ein (beispielsweise 39,20 bei einem momentanen Kurswert von 36.-). 
Deshalb hatte ich geschrieben ich setze einen "Verkauf per Limit". Aber vielleicht meint comdirect damit auch was anderes...

[Zilch]

Das wäre eine One-Cancels-The-Other (OCO) Situation. Gewinne mitnehmen oder vor Verlusten schützen.

Schritt 1) entweder du lässt dir in der Konfiguration der Depotansicht LiveTrading anzeigen (kleiner grauer Button LT erscheint) oder du klickst auf die Aktie und wählst im Informer LiveTrading. Bitte nicht über absichern sowas machen, das kostet dich Börsenplatzentgelte und so weiter.

2) dort gehst du auf "LiveTrading mit Limit"

3) Dort stellst du alles ein

Edit: das Wichtigste vergessen, Punkt 4: Gewinne laufen lassen! 

[C0mdirect]

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@goodfriends  schrieb:

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Du hast also durchaus das Anliegen des TE verstanden.

Bewertest aber dann doch das Ansinnen des TE.

Du handelst also entgegen dem, was Du verstanden hast.

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Wie kommst du darauf? Deine soeben konstruierten „Schlussfolgerungen“ ergeben genauso wenig Sinn wie deine Ausführungen in deinem 1. Beitrag oben.

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@goodfriends  schrieb:

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Nun kann jeder seine ratio benutzen, um heraus zu finden, wer in diesem Tread irrational gehandelt hat. 

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Wow. Billige Polemik gepaart mit einem nicht geglückten Wortspiel. Im Übrigen heißt das Wort Thread und nicht Tread.

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@goodfriends  schrieb:

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Mal ganz ehrlich: Kannst Du Dir vorstellen, dass jemand einfach einen Sachverhalt sich anders vorstellt?

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Ja, das kann ich.

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@goodfriends  schrieb:

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Die Person hat das Thema anders verstanden, merkt aber, dass etwas an ihrem Verständnis der Dinge nicht stimmt und schreibt deshalb eine Frage in einen Tread. Deswegen ist das Vorhaben der Person längst nicht irrational.

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Wie **piep** der Satz schon klingt! „Die Person hat…“ Mit 'Person' bist offensichtlich du gemeint. Kannst du an dieser Stelle nicht einfach in der Ich-Form schreiben, wie z.B.: „Ich habe das Thema nicht richtig verstanden,…“ anstelle in der 3. Person Singular?!

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@goodfriends  schrieb:

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Deswegen ist das Vorhaben der Person längst nicht irrational.

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Doch, deine ursprünglichen Ausführungen sind völlig irrational, auch wenn es dir schwer fällt, dies einzugestehen.

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@goodfriends  schrieb:

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Es gibt unzälige Treads, in denen dann der TE (oder andere) auf solche (meist als abwertend empfundene) Aussagen einsteigen und der Tread sich dann in Nebenschauplätzen verliert.

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Das ist dein Problem, wenn du meine Aussage oben als abwertend empfunden hast.

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@goodfriends  schrieb:

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Ich bin Dir dankbar, dass...

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Auf deine vorgeheuchelte Dankbarkeit gebe ich nichts.

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@goodfriends  schrieb:

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(Sorry, dass ich erst heute zu diesem Tread antworte und nicht direkt. Aber unter der Woche habe ich echt keine Zeit dafür)

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Das interessiert niemanden.

[GetBetter · Accepted solution]

"Selig der Mann, der nichts zu sagen hat und davon absieht, diese Tatsache durch Worte zu beweisen."

(George Eliot, 1819-1880)

[goodfriends]

DANKE! GetBetter.

Sehr hilfreich.

Schwierig, bei so einem Kommentar. Aber mit diesem guten Zitat schaffe ich das. Hat mir echt gefallen der Spruch!

Ich denke, dieser Thread ist damit auch durch. 

Danke Zilch für den Hinweis, dass diese Maske bei comdirect eine OCO-Situation darstellt. War mir nie aufgefallen, dass man dort zwei Werte eintragen kann. Natürlich auch Danke für den Hinweist mit den Gebühren. 

Vielen Dank noch mal an Zilch und an GetBetter. 
Ihr beide habt mir wirklich gut weiter geholfen. 

Ihr seid eben echte:

goodfriends 

[Simmi74]

Hallo ich bin gerade neu hier und versucheneine Frage zu stellen, die mich gerade verzweifeln lässt.

ich wollte eine Order absichern und habe die Verkaufsorder wie folgt gesetzt:

aktueller Kurs: 18,288

Ich habe einen Training stop los verwendet mit einem

Limit von 15 und einem Abstand von 4%

Die Order wurde aber sofort verkauft.

was habe ich verkehrt gemacht.

Bitte um Aufklärung.

Danke Simmi74

[Simmi74]

Hallo ich bin gerade neu hier und versucheneine Frage zu stellen, die mich gerade verzweifeln lässt.

ich wollte eine Order absichern und habe die Verkaufsorder wie folgt gesetzt:

aktueller Kurs: 18,288

Ich habe einen TSL verwendet mit einem

Limit von 15 und einem Abstand von 4%

Die Order wurde aber sofort verkauft.

was habe ich verkehrt gemacht.

Bitte um Aufklärung.

Danke Simmi74